Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Sei certa di approvare tutto quello che ha scrito e i toni?
Rom
- Autore Discussione Persa/Ritrovata
- Data d'inizio
- Stato
aristocat
Utente iperlogica
Abbilo questo coraggio di contrastare piuttosto, senza la protervia che ti caratterizza
non mi aspettavo solidarietà per la mia triste vicenda personale, sarebbe chiedere umanità e maturità di giudizio a chi forse non ne ha.
ma questa pochezza nella risposta è disarmante, davvero.
dire che hai la mia disapprovazione è troppo poco.
inno alla violenza ??? DOVE LO VEDI??????
Abbi il coraggio di ARGOMENTARE quello che dici.
vergogna, davvero.
ari
Irene
Utente di lunga data
certo che approvo parole e toni..
perchè ho subito e ho dovuto subire la frustrazione della mancata tutela dei miei diritti..
chi vive un'altra realtà buon per lui/lei..
e non mi importa se sono criticabile per il mio atteggiamento..
rispetto per rispetto..
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Dici bene: rispetto per rispetto. Ma quelle sono affermazioni di una gravità enorme che dimostrano mancanza di rispetto per i foondamentali diritti umani e se non ci si rende conto di questo conviene cominciare a studiare Diritto e Storia perché quel che si è studiato fin'ora non è stato appreso.
Irene
Utente di lunga data
non avevo dubbi che mi sarebbe arrivato un bel puntino rosso..
e per fortuna che sì è qui ..LIBERI.. di esprimere pacatamente il proprio pensiero.. comunque nel rispetto e con rispetto per gli altri ..
ti assicuro che io non uso mai la piaggeria ma ci tengo a dirti che per la maggior parte dei tuoi post io ti apprezzo molto..e guarda un pò..ti invidio per come riesci a sviscerare le discussioni e i temi proposti..mi offri tantissime volte lo spunto per riflettere.. e di questo ti ringrazio..
questo non implica che io condivida in toto il tuo pensiero..
ribadisco che non mi importa l'altrui approvazione o disapprovazione..so anch'io che non si può piacere a tutti..
non sto facendo garetta per i punti.. perciò poco mi importa di questo puntino..
lo prendo comunque come "promemoria"..
starò più attenta a come quoterò la prossima volta..
Irene
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Era chiaro che avrei disapprovato, mi pare.
Daniele
Utente orsacchiottiforme
Allora razzismo è dare ad un gruppo il comportamento di un singolo, ma allora parliamo di della cultura dei Rom di tutta la cultura Rom e non solo quella culturalmente bella.
Allora per un Rom derubare è vita o norma di vita, non ci vede nulla di male nel farlo, chi viene derubato non è stato accorto nel difendersi a puntino. Di certo un Rom non si scandalizzerebbe di entrare in casa di uno e trovarsi accoltellato perchè ha osato mettere mano nei "tesori" di famiglia, probabilmente rimane sconvolto dal fatto che tutta una società gli si muove contro per queste sue azioni che nel suo modo sono "lecite".
Ok allora la cultura dei Rom è compatiibile con la nostra cultura? Oppure è come pretendere di fare andare a benzina un motore a gasolio? Qui sta il problema. La carta dei diritti del uomo sono cose eticamente perfette, ma vanno considerate come linee di massima, ci sono condizioni in cui certe regole giuste vanno considerare come fallibili, le famose eccezioni che confermano la regola.
Allora, se uno stato non può difendere un cittadino dalla delinquenza cosa deve fare? Arrestarli? Non si riesce, circoscrivere il problema e bloccarlo li? Si chiama Lager. Cacciarli via dallo stato? Si chiama deportazione.
Ok, dobbiamo scegliere il male minore.
Attenzione a non dare contro a tutto quello che possono dire i leghisti per partito preso, possono sparare anche una marea di stronzate, ma una o due non sono completamente scartabili e quindi prima di dare una etichetta guardiamo le soluzione ai problemi e commentiamole. Io di mio posso dire che i campi strutturati per i nomadi non funzionerebbero affatto per i Rom già fatto ed ha costi improponibili, bisogna annche guardare ad una cosa semplice come il costo. Non possiamo svenarci per essere buoni e simpatici, non possiamo dare 100 e fare la fame noi per rendere la vita di persone che stanno bene oltretutto come stanno migliore. Possiamo investire le nostre risorse su chi sta male e vorrebbe stare meglio con buona pace per i Rom.
Allora per un Rom derubare è vita o norma di vita, non ci vede nulla di male nel farlo, chi viene derubato non è stato accorto nel difendersi a puntino. Di certo un Rom non si scandalizzerebbe di entrare in casa di uno e trovarsi accoltellato perchè ha osato mettere mano nei "tesori" di famiglia, probabilmente rimane sconvolto dal fatto che tutta una società gli si muove contro per queste sue azioni che nel suo modo sono "lecite".
Ok allora la cultura dei Rom è compatiibile con la nostra cultura? Oppure è come pretendere di fare andare a benzina un motore a gasolio? Qui sta il problema. La carta dei diritti del uomo sono cose eticamente perfette, ma vanno considerate come linee di massima, ci sono condizioni in cui certe regole giuste vanno considerare come fallibili, le famose eccezioni che confermano la regola.
Allora, se uno stato non può difendere un cittadino dalla delinquenza cosa deve fare? Arrestarli? Non si riesce, circoscrivere il problema e bloccarlo li? Si chiama Lager. Cacciarli via dallo stato? Si chiama deportazione.
Ok, dobbiamo scegliere il male minore.
Attenzione a non dare contro a tutto quello che possono dire i leghisti per partito preso, possono sparare anche una marea di stronzate, ma una o due non sono completamente scartabili e quindi prima di dare una etichetta guardiamo le soluzione ai problemi e commentiamole. Io di mio posso dire che i campi strutturati per i nomadi non funzionerebbero affatto per i Rom già fatto ed ha costi improponibili, bisogna annche guardare ad una cosa semplice come il costo. Non possiamo svenarci per essere buoni e simpatici, non possiamo dare 100 e fare la fame noi per rendere la vita di persone che stanno bene oltretutto come stanno migliore. Possiamo investire le nostre risorse su chi sta male e vorrebbe stare meglio con buona pace per i Rom.
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Tu attribuisci una cultura (totalmente negativa) a una cultura di cui non sai nulla.
Attuare politiche di integrazione (che è cosa ben diversa dall'assimilazione, ma troppo spesso si usa integrazione intendendo assimilazione) è meno costoso delle politiche repressive.
Vale per tutti.
Per tutta la popolazione, ricca di gruppi culturali differenti, è più conveniente fare scuole e dare istruzione piuttosto che reprimere.
Questo l'avevano capito già nell'ottocento gli imprenditori cosiddetti filantropi che con obiettivi di efficienza, controllo e produttività davano case graziose, orti, scuole e assistenza sanitaria agli operai.
Si fanno opere e propaganda di vita sana e di prevenzione delle malattie perché è più conveniente in termini economici della cura delle malattie.
Se questo non viene fatto per i Rom è perché è più conveniente non economicamente, ma ideologicamente e polticamente per chi vuole avere gruppi su cui scaricare aggressività e giustificato scontento di chi dovrebbe guardare ben altrove, dove non si vuole che guardi. E' come un gioco di prestigio: i prestigiatori sono abilissimi a farti guardare quel che vogliono loro per non far guardare il trucco..
Lo dicevo nel thread dell'invidia che dovrei essere invidiata per ciò che ho vissuto perché tutte le argomentazioni usate contro Rom o immigrati in genere venivano usate contro i nostri immigrati all'estero o nelle nostre città e tuttociò portava a generalizzazioni assurde, negate dai fatti eppure incrollabili.
Baraccopoli sporche dove vi era anche delinquenza le avevo anche sotto casa mia e non erano di Rom.
Ho visto baraccopoli smantellate e case assegnate e ho visto delinquenti in quelle case e brave persone e ho visto ottime persone emanciparsi da sistuazioni tragiche e diventare apprezzati da tutti e ...sentirsi ancora dire che chi veniva da dove venivano loro erano irrimediabilmente tutti delinquenti.
Però quando si hanno acquisito gli strumenti per uscire dagli schemi si è responsabili di quel che si fa e si dice si sia Rom o Gagé.
Per farsi venire qualche dubbio basta dare un'occhiata a Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Rom_(popolo)
Ehhh... se non sbaglio MM aveva postato un video dal film di Spike Lee in cui diversi personaggi elencano una serie di luoghi comuni per descrivere un'etnia
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Sì.
Era bellissima quella scena perché è estremamente fastidiosa perché ci siamo dentro tutti.
Daniele
Utente orsacchiottiforme
Persa, tu però sei convinta che questo popolo meesso in condizioni pari alle nostre possa sollevare le sue sorti, il problema è che per loro quello è vita, il nostro no. Persa, non sai quanto i Rom siano razzisti ed ipocriti quando dicono che noi siamo razzisti.
Io so solo una cosa, che è meglio l'istinto di sopravvivenza che l'integrazione a tutti i costi.
Io so solo una cosa, che è meglio l'istinto di sopravvivenza che l'integrazione a tutti i costi.
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Ma hai letto almeno la metà dei testi postati e hai seguito il link suggeriti?
Ce l'hanno fatta gli Italiani perche' non potrebbero farcela loro?
Non e' questione di integrazione a tutti i costi e' che non hai altra soluzione... che fai continui a deportare a vita?Chiudi le frontiere? Ma mica l'Europa ve lo fara' fare sai
Daniele
Utente orsacchiottiforme
Ho letto tutto e sinceramente...vedo il problema preso solo da una parte...non dall'altra.Ma hai letto almeno la metà dei testi postati e hai seguito il link suggeriti?
Permango nella idea che adesso i Rom vivono nel migliore dei mondi, perchè non è legale e non è augurabile di sparargli schiooppettate da dietro come era legale nell'impero Del caro amico Franz Joseph
Daniele
Utente orsacchiottiforme
Diamo uan possibilità allora diversa ma con una punizione esemplare se verrebbe non sfruttata. Diamo la possibilità ai Rom di avere un campo umanamente igienico, diamogli tutto ma...una limitazione per un tempo determinato, un braccialetto elettronico. Passato un tempo definito si lascia la lcompleta libertà di vivere e si fanno statistiche sul numero di crimini nell'arco di alcuni anni.
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Prepara un progetto e mandalo a ..maroni...
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Daniele
Utente orsacchiottiforme
Sembrerebbe così orribile un sistema GPS per un tempo predeterminato? Ovviamente dando un campo perfetto, con tutti i servizi e con tutto funzionante, un sistema chiamiamolo pilota ma con la libertà diminuita del fatto che si sarebbe sempre un grande occhio su di te, un satellite che saprebbe dove sei e cosa fai. Secondo me anche questa idea andrebbe contro alcuni diritti, ma sarebbe ragionevole?
scusa persa di campi organizzati e regolari ce ne sono.
Come mai continuano a crescerne abusivi?
come mai da così fastidio a queste persone essere "legalizzate"?
come mai tutte le volte che ne tirano giù uno (abusivo) se ne fanno un altro?
Come mai non vengono incontro anche loro MAI alle esigenze del paese in cui sono venuti?
Come mai TUTTI dicono che delinquono?
Per razzismo? per paura ?o perchè ognuno di noi, pur in questa piccola comunità, ha avuto sulla propria pelle esperienze assolutamente negative con loro? Come mai ci si deve occupare di gente che vuole restare com'è quando abbiamo problemi ben più gravi e pesanti con cittadini che pagano le tasse, non delinquono ma non hanon soldi per campare, un tetto sotto cui vivere e fanno i salti mortali per dar da mangiare ai figli senza arrivare ad usarli per questua o peggio per farli rubare?
Possibile che pensi davvero che qui siamo tutti ignoranti, cattivi e razzisti???
Non riconosci proprio a nessuno un minimo di riflessione prima di postare quanto abbiamo scritto?
Come mai continuano a crescerne abusivi?
come mai da così fastidio a queste persone essere "legalizzate"?
come mai tutte le volte che ne tirano giù uno (abusivo) se ne fanno un altro?
Come mai non vengono incontro anche loro MAI alle esigenze del paese in cui sono venuti?
Come mai TUTTI dicono che delinquono?
Per razzismo? per paura ?o perchè ognuno di noi, pur in questa piccola comunità, ha avuto sulla propria pelle esperienze assolutamente negative con loro? Come mai ci si deve occupare di gente che vuole restare com'è quando abbiamo problemi ben più gravi e pesanti con cittadini che pagano le tasse, non delinquono ma non hanon soldi per campare, un tetto sotto cui vivere e fanno i salti mortali per dar da mangiare ai figli senza arrivare ad usarli per questua o peggio per farli rubare?
Possibile che pensi davvero che qui siamo tutti ignoranti, cattivi e razzisti???
Non riconosci proprio a nessuno un minimo di riflessione prima di postare quanto abbiamo scritto?
- Stato