Sono stato tradito, nel passato. Ed adesso?

[mistral]

e lo ribadisco. Secondo me ti credevi intoccabile nella tua posizione di legittima consorte, immagino in virtù del tempo investito e della merda ingoiata per far contento l'altro.
e secondo me stai peggio di prima. Poi magari mi sbaglierò. Non pretendo certo di conoscerla novità. L'antidoto per me è la consapevolezza, poi fai come ti pare.

Ah ,ok.
Non l'ho mai pensata in modo così integralista .Le corna me le sono già vinte da fidanzata e non mi hanno spostata da me.
Ripeto,mi rode il "mazziata e cornuta"perché nella visione dell'insieme che ho,le corna se le meritava tutte lui,ma non che io sia razza protetta che non contempla di riceverle.Figuriamoci,quando decidi di stare con un uomo che ha mangiato pane e corna dei genitori fin dalla tenera età ,penserai mica di aver beccato un cherubino che "giammai!!"
Si spera di no ovviamente ma non si fonda certo tutto su questo ,non come la vuoi vedere tu.

 

[Arcistufo]

Ah ,ok.
Non l'ho mai pensata in modo così integralista .Le corna me le sono già vinte da fidanzata e non mi hanno spostata da me.
Ripeto,mi rode il "mazziata e cornuta"perché nella visione dell'insieme che ho,le corna se le meritava tutte lui,ma non che io sia razza protetta che non contempla di riceverle.Figuriamoci,quando decidi di stare con un uomo che ha mangiato pane e corna dei genitori fin dalla tenera età ,penserai mica di aver beccato un cherubino che "giammai!!"
Si spera di no ovviamente ma non si fonda certo tutto su questo ,non come la vuoi vedere tu.

tu lo sai che la risposta Jolly a qualunque cosa che scrivi può essere tranquillamente ma fa un po' come cazzo ti pare? :rotfl:

 

[mistral]

tu lo sai che la risposta Jolly a qualunque cosa che scrivi può essere tranquillamente ma fa un po' come cazzo ti pare? :rotfl:

Perché,il poter fare come cazzo mi pare era in discussione ?Sorry ,non lo avevo capito .Che poi sono le cose che ho pensato quando ti sei affacciato qui e hai scritto di essere arcistufo della tua condizione ma manco tu ti sei mosso di un millimetro .Se semo 'mpantanati ..

 

[Arcistufo]

Perché,il poter fare come cazzo mi pare era in discussione ?Sorry ,non lo avevo capito .Che poi sono le cose che ho pensato quando ti sei affacciato qui e hai scritto di essere arcistufo della tua condizione ma manco tu ti sei mosso di un millimetro .Se semo 'mpantanati ..

Naaaah va molto meglio. Prova ne ê il fatto che ho smesso di lamentarmi della legittima. Tu invece dopo 4 anni mi pare che ad ogni Piè sospinto tiri fuori la vecchia storia.

 

[Diletta]

Può essere. Ho paura veramente. Diciamo che non sono il tipo che si sottrae a certi rischi già normalmente...

...che tradotto vuol dire?
Se puoi spiegarti meglio.

 

[mistral]

Naaaah va molto meglio. Prova ne ê il fatto che ho smesso di lamentarmi della legittima. Tu invece dopo 4 anni mi pare che ad ogni Piè sospinto tiri fuori la vecchia storia.

Sorry,non me ne ero accorta,mi sembrava che scrivessi sempre le stesse storielle.Quindi hai smesso di rincorrere le cassiere dell'ikea?
Poi sono iscritta da soli due anni.Mi devo rifare anche per i due anni in cui non ho sputacchiato cacca con nessuno ,forse anche per un bel pezzo non ho scaccolato nemmeno qui .
Vi tocca ..:rotfl:

 

[arula]

Sei tu che hai qualificato lo scegliere con chi stare come intelligente, non io. E certo che, se devo valutare, valuto soprattutto la scelta, ci mancherebbe non lo facessi.

Io comunque proprio non sono d'accordo sul presupposto, poi ognuno la può pensare come vuole eh, ci mancherebbe.

Se devo argomentare come fai tu, ti posso dire proprio tutto il contrario.
Portare avanti due relazioni contemporaneamente NON è una cosa che capita.
Ti capita la scopata.

Uno che porta avanti due o più relazioni ci pensa. Eccome. E solo perché tu non vedi il senso non significa che non ci sia.
Normalmente c'è. Ed è abbastanza per considerare sostenibilissimo "lo sbattimento" che ciò comporta.

Ma, come sempre, questione di punti di vista. :smile:

. lo scegliere di non tradire risulterebbe intelligente non lo scegliere con chi stare, probabilmente non ho espresso bene il concetto o hai scambiato il significato (facilissimo nella lingua italiana)
. vedere il senso, nel tuo contesto, significa avere uno scopo che risulta slegato dai concetti di intelligenza di cui si parlava quindi la tua spiegazione mi risulta mal posta o non attinente

la mia ipotesi
inizio una relazione in contemporanea perchè 'capita' per pulsione non per ragionamento da cui la mia tesi

la tua ipotesi
continuo una relazione in maniera ragionata e con uno scopo da cui la tua tesi

essendo ipotesi diverse raggiungiamo risultati ovviamente diversi, entrambe sono accettabili e coerenti in sè, ma l'una non può negare l'altra avendo ipotesi iniziali diverse.

PS questi giorni devo essere particolarmente avvezza agli esercizi di retorica non ce l'ho su con te davvero

 

[Arcistufo]

Sorry,non me ne ero accorta,mi sembrava che scrivessi sempre le stesse storielle.Quindi hai smesso di rincorrere le cassiere dell'ikea?
Poi sono iscritta da soli due anni.Mi devo rifare anche per i due anni in cui non ho sputacchiato cacca con nessuno ,forse anche per un bel pezzo non ho scaccolato nemmeno qui .
Vi tocca ..:rotfl:

Sicuramente sì, nella strategia di autoconservazione sfogarsi per mantenere il presente ha un ruolo fondamentale, così come l'assenza di sfogo denota normalmente il superamento della situazione rognosa. Se io abbia continuato a correre appresso alle gonne altrui, mi dispiace ma non lo vengo certo a dire qui. Corre voce che ci sia Gente a cui piacciono le biografie non autorizzate

 

[kikko64]

Che non so se riuscirò a mettere veramente una pietra sopra a questa storia, che non so se riuscirò ad amare lei come la amavo prima, che non so se riuscirò mai io stesso a rimanere fedele dopo che so che lei non lo è stata.

scusa se rispondo in ritardo ma ultimamente leggo poco e di sfuggita ...
ma questa frase mi ha fatto riflettere ...

Mi spieghi cosa c'entra la TUA fedeltà con la SUA (in)fedeltà ??

Secondo me, la fedeltà è una cosa che una persona sente propria a prescindere dai comportamenti dell'altra persona ...

In altre parole, io sono fedele perché credo nella fedeltà e non perché lo è anche il/la mio/a compagno/a ... e se considero la fedeltà un mio valore morale, rimango fedele anche se il/la mio/a compagno/a non lo è ...

Essere infedele per vendetta o per ripicca o perché "se lo fa lei/lui allora lo faccio anch'io" non ha molto senso ...

 

[arula]

scusa se rispondo in ritardo ma ultimamente leggo poco e di sfuggita ...
ma questa frase mi ha fatto riflettere ...

Mi spieghi cosa c'entra la TUA fedeltà con la SUA (in)fedeltà ??

Secondo me, la fedeltà è una cosa che una persona sente propria a prescindere dai comportamenti dell'altra persona ...

In altre parole, io sono fedele perché credo nella fedeltà e non perché lo è anche il/la mio/a compagno/a ... e se considero la fedeltà un mio valore morale, rimango fedele anche se il/la mio/a compagno/a non lo è ...

Essere infedele per vendetta o per ripicca o perché "se lo fa lei/lui allora lo faccio anch'io" non ha molto senso ...

quoto e uppo

 

[mistral]

Sicuramente sì, nella strategia di autoconservazione sfogarsi per mantenere il presente ha un ruolo fondamentale, così come l'assenza di sfogo denota normalmente il superamento della situazione rognosa. Se io abbia continuato a correre appresso alle gonne altrui, mi dispiace ma non lo vengo certo a dire qui. Corre voce che ci sia Gente a cui piacciono le biografie non autorizzate

Boh,avevo capito che ti frequentassi con una che ti fa sentire il terzo incomodo.
Per il resto quoto.Gli eventuali "sfoghi " li tengo per me.

 

[Arcistufo]

Boh,avevo capito che ti frequentassi con una che ti fa sentire il terzo incomodo.
Per il resto quoto.Gli eventuali "sfoghi " li tengo per me.

Ma quando mai?

 

[MariLea]

Essere infedele per vendetta o per ripicca o perché "se lo fa lei/lui allora lo faccio anch'io" non ha molto senso ...

Ma non sempre è vendetta o ripicca, semplicemente uno sdoganamento, nel senso che ne aveva desiderio e non lo faceva per non far del male al partner...
Non tutti credono nella fedeltà come valore assoluto.

Boh,avevo capito che ti frequentassi con una che ti fa sentire il terzo incomodo.
Per il resto quoto.Gli eventuali "sfoghi " li tengo per me.

ensa:

 

[kikko64]

Ma non sempre è vendetta o ripicca, semplicemente uno sdoganamento, nel senso che ne aveva desiderio e non lo faceva per non far del male al partner...
Non tutti credono nella fedeltà come valore assoluto.

Me la spieghi questa della fedeltà come valore relativo ??
Se sono fedele solo perché ho paura di far del male al mio partner che non mi tradisce ma appena vengo a conoscenza che lui/lei invece mi ha tradito, allora mi sento autorizzato a fare altrettanto, non stiamo parlando di fedeltà ... stiamo parlando di qualcos'altro, non di fedeltà.
Per come la penso io la fedeltà è un valore morale assoluto, come l'onestà ... o si è fedeli o si è infedeli ... o si è onesti oppure si è disonesti ... non si può essere "quasi" fedeli o "quasi" onesti ... non ci sono le vie di mezzo.
Il vero problema è che siamo tutti bravi a fare compromessi con noi stessi e con la nostra morale, siamo tutti bravi a raccontarcela ... "se lei/lui non mi avesse tradito io sarei rimasto fedele" ... "se gli altri sono disonesti perché devo essere io l'unico onesto ?". Troppo difficile, se non impossibile essere sempre coerenti.

Quando io sono diventato infedele, dopo 3 decenni di fedeltà assoluta malgrado i ripetuti tradimenti di mia moglie, non l'ho fatto per vendetta e tanto meno per "sdoganarmi" dalla fedeltà ... l'ho fatto per pura e semplice debolezza ... come succede a quasi tutti i traditori ... sono semplicemente sceso a patti con la mia morale, quella stessa morale che mi aveva fatto rimanere fedele, senza se e senza ma, per 30 anni ... tanto è vero che anche oggi, che ormai sono praticamente separato, continuo ad avere i miei bei sensi di colpa ed i miei bei rimorsi ...

 

[mistral]

scusa se rispondo in ritardo ma ultimamente leggo poco e di sfuggita ...
ma questa frase mi ha fatto riflettere ...

Mi spieghi cosa c'entra la TUA fedeltà con la SUA (in)fedeltà ??

Secondo me, la fedeltà è una cosa che una persona sente propria a prescindere dai comportamenti dell'altra persona ...

In altre parole, io sono fedele perché credo nella fedeltà e non perché lo è anche il/la mio/a compagno/a ... e se considero la fedeltà un mio valore morale, rimango fedele anche se il/la mio/a compagno/a non lo è ...

Essere infedele per vendetta o per ripicca o perché "se lo fa lei/lui allora lo faccio anch'io" non ha molto senso ...

Partendo dal fatto che non esistono persone fedeli e persone infedeli perché le due facce della medaglia sono insite in ognuno di noi ,le persone fedeli non sono esseri illuminati che non vengono sfiorati dal pensiero.
I cosiddetti fedeli pro tempore sono individui che di fronte ad una emozione nuova,ad una scossa ,ad una occasione golosa desistono perché riescono anche a valutare il non fare del male al partner che viene prima del fare egoisticamante del bene a noi stessi.Magari sono un pelo più empatici e riescono a figurarsi meglio il dolore che causerebbero senza doverlo sperimentare.
Quando queste persone sperimentano il dolore enorme che l'altro ha inflitto,diciamo che uno dei principali motivi per trattenersi viene meno.Quindi non necessariamente si diventa traditori per ripicca.
Nei decenni,quando mi è successo di trovarmi di fronte a qualcosa di interessante ,il pensiero andava a mio marito e alle paranoie eterne che mi aveva sempre fatto sui danni del tradimento e la sofferenza che avrebbe provato.E questo poteva essere un deterrente.
Dopo il tradimento ,se mi si para qualcosa di buono davanti e penso a mio marito non funziona da deterrente,anzi.
Poi ovviamente entrano in ballo altre mille valutazioni ,ma pensare all'altro non è più esattamente un freno.
Tolto il freno e le mille valutazioni ,un fedele diventa infedele ma non necessariamente per ripicca ma più che altro un'azione che genera una possibile reazione.

 

[MariLea]

Partendo dal fatto che non esistono persone fedeli e persone infedeli perché le due facce della medaglia sono insite in ognuno di noi ,le persone fedeli non sono esseri illuminati che non vengono sfiorati dal pensiero.
I cosiddetti fedeli pro tempore sono individui che di fronte ad una emozione nuova,ad una scossa ,ad una occasione golosa desistono perché riescono anche a valutare il non fare del male al partner che viene prima del fare egoisticamante del bene a noi stessi.Magari sono un pelo più empatici e riescono a figurarsi meglio il dolore che causerebbero senza doverlo sperimentare.
Quando queste persone sperimentano il dolore enorme che l'altro ha inflitto,diciamo che uno dei principali motivi per trattenersi viene meno.Quindi non necessariamente si diventa traditori per ripicca.
Nei decenni,quando mi è successo di trovarmi di fronte a qualcosa di interessante ,il pensiero andava a mio marito e alle paranoie eterne che mi aveva sempre fatto sui danni del tradimento e la sofferenza che avrebbe provato.E questo poteva essere un deterrente.
Dopo il tradimento ,se mi si para qualcosa di buono davanti e penso a mio marito non funziona da deterrente,anzi.
Poi ovviamente entrano in ballo altre mille valutazioni ,ma pensare all'altro non è più esattamente un freno.
Tolto il freno e le mille valutazioni ,un fedele diventa infedele ma non necessariamente per ripicca ma più che altro un'azione che genera una possibile reazione.

Ecco hai argomentato meglio di me.
e straquoto le "altre mille valutazioni..." :up:

 

[mistral]

Me la spieghi questa della fedeltà come valore relativo ??
Se sono fedele solo perché ho paura di far del male al mio partner che non mi tradisce ma appena vengo a conoscenza che lui/lei invece mi ha tradito, allora mi sento autorizzato a fare altrettanto, non stiamo parlando di fedeltà ... stiamo parlando di qualcos'altro, non di fedeltà.
Per come la penso io la fedeltà è un valore morale assoluto, come l'onestà ... o si è fedeli o si è infedeli ... o si è onesti oppure si è disonesti ... non si può essere "quasi" fedeli o "quasi" onesti ... non ci sono le vie di mezzo.
Il vero problema è che siamo tutti bravi a fare compromessi con noi stessi e con la nostra morale, siamo tutti bravi a raccontarcela ... "se lei/lui non mi avesse tradito io sarei rimasto fedele" ... "se gli altri sono disonesti perché devo essere io l'unico onesto ?". Troppo difficile, se non impossibile essere sempre coerenti.

Quando io sono diventato infedele, dopo 3 decenni di fedeltà assoluta malgrado i ripetuti tradimenti di mia moglie, non l'ho fatto per vendetta e tanto meno per "sdoganarmi" dalla fedeltà ... l'ho fatto per pura e semplice debolezza ... come succede a quasi tutti i traditori ... sono semplicemente sceso a patti con la mia morale, quella stessa morale che mi aveva fatto rimanere fedele, senza se e senza ma, per 30 anni ... tanto è vero che anche oggi, che ormai sono praticamente separato, continuo ad avere i miei bei sensi di colpa ed i miei bei rimorsi ...

Ma la fedeltà non è un valore.Lo è di più la lealtà .
Io posso essere infedele ma mettere lealmente al corrente il mio partner della mia propensione.
La fedeltà può essere anche calcolo e non unicamante virtù.
Magari si è semplicemente più di altri in grado di stimare cosa si può portare dietro un tradimento e valutarne i pro ed i contro e decidere se correre il rischio.Non significa che non si sarebbe felici di lanciare in aria le mutande:carneval:
Poi succede anche che non si tradisce perché si ama l'altro ed il desiderio di altro non ci sfiora e non ci stuzzica.Anche in questo caso non si tratta di virtù ma di non desiderio di farlo e se una cosa non la desideri ,non sei un virtuoso se la rifiuti.

 

[GiovanniRossi]

...che tradotto vuol dire?
Se puoi spiegarti meglio.

Vuol dire che non sono il tipo timido che si sottrae da fare/ricevere avance da/a chiunque (che negli ultimi 10 anni sono sempre e solo rimasti "giochi" e null'altro), vuol dire che spesso mi trovo ad uscire e fare serata in gruppi di soli uomini dove il rischio della scappatella è sempre dietro l'angolo, voglio dire che può sembrare una cazzata, ma fidatevi è vero, quando sei all'estero e dici che sei italiano, un buon 25% delle ragazze già si bagna al solo sentire l'accento.

scusa se rispondo in ritardo ma ultimamente leggo poco e di sfuggita ...
ma questa frase mi ha fatto riflettere ...

Mi spieghi cosa c'entra la TUA fedeltà con la SUA (in)fedeltà ??

Secondo me, la fedeltà è una cosa che una persona sente propria a prescindere dai comportamenti dell'altra persona ...

In altre parole, io sono fedele perché credo nella fedeltà e non perché lo è anche il/la mio/a compagno/a ... e se considero la fedeltà un mio valore morale, rimango fedele anche se il/la mio/a compagno/a non lo è ...

Essere infedele per vendetta o per ripicca o perché "se lo fa lei/lui allora lo faccio anch'io" non ha molto senso ...

Ti ha risposto mistral:

Partendo dal fatto che non esistono persone fedeli e persone infedeli perché le due facce della medaglia sono insite in ognuno di noi ,le persone fedeli non sono esseri illuminati che non vengono sfiorati dal pensiero.
I cosiddetti fedeli pro tempore sono individui che di fronte ad una emozione nuova,ad una scossa ,ad una occasione golosa desistono perché riescono anche a valutare il non fare del male al partner che viene prima del fare egoisticamante del bene a noi stessi.Magari sono un pelo più empatici e riescono a figurarsi meglio il dolore che causerebbero senza doverlo sperimentare.
Quando queste persone sperimentano il dolore enorme che l'altro ha inflitto,diciamo che uno dei principali motivi per trattenersi viene meno.Quindi non necessariamente si diventa traditori per ripicca.
Nei decenni,quando mi è successo di trovarmi di fronte a qualcosa di interessante ,il pensiero andava a mio marito e alle paranoie eterne che mi aveva sempre fatto sui danni del tradimento e la sofferenza che avrebbe provato.E questo poteva essere un deterrente.
Dopo il tradimento ,se mi si para qualcosa di buono davanti e penso a mio marito non funziona da deterrente,anzi.
Poi ovviamente entrano in ballo altre mille valutazioni ,ma pensare all'altro non è più esattamente un freno.
Tolto il freno e le mille valutazioni ,un fedele diventa infedele ma non necessariamente per ripicca ma più che altro un'azione che genera una possibile reazione.

Quello che per me prima era un deterrente, adesso è un incentivo. Sarà doppiamente più difficile per me sopravvivere. Fermo restando che riflettevo sul fatto che un tradimento di una zoccoletta di 21 anni ed uno da parte mia, convivente e quasi trentenne, non sono esattamente la stessa cosa, farebbe solo di me un pezzo di merda.

 

[Arcistufo]

Vuol dire che non sono il tipo timido che si sottrae da fare/ricevere avance da/a chiunque (che negli ultimi 10 anni sono sempre e solo rimasti "giochi" e null'altro), vuol dire che spesso mi trovo ad uscire e fare serata in gruppi di soli uomini dove il rischio della scappatella è sempre dietro l'angolo, voglio dire che può sembrare una cazzata, ma fidatevi è vero, quando sei all'estero e dici che sei italiano, un buon 25% delle ragazze già si bagna al solo sentire l'accento.

Ti ha risposto mistral:

Quello che per me prima era un deterrente, adesso è un incentivo. Sarà doppiamente più difficile per me sopravvivere. Fermo restando che riflettevo sul fatto che un tradimento di una zoccoletta di 21 anni ed uno da parte mia, convivente e quasi trentenne, non sono esattamente la stessa cosa, farebbe solo di me un pezzo di merda.

Sono queste le frasi che ti qualificano come un tenerone irrimediabile. Se vai a caccia ci vai da solo.

 

[GiovanniRossi]

Sono queste le frasi che ti qualificano come un tenerone irrimediabile. Se vai a caccia ci vai da solo.

Ahahahahhah

No sul serio. Ma io che da dieci anni mi scopo la stessa ragazza, che cazzo ne so di come si va a caccia?

È proprio questo il mio punto.