Sono un tradito ...

[Skorpio]

Amore mio quale diatriba, siamo tutti permalosi? Ma avete idea che la vita sta nei fatti e non nei paroloni.
Poi nocciolina sa pesare tra me e te.
E non ti preoccupare che l’orco cattivo sono io .
Godetevi i quaranta che mi sa a sessanta ci arriverete male

Carissimo non te la prendere..

Aveva ragione il.mio amico

"Con le donne è tutta un'inculata"

Sembra una contraddizione ma è così.. :rotfl:

Sei ancora troppo giovane .. :carneval:

 

[ipazia]

sono d'accordo. È che questo matrimonio è nato su questi presupposti. Sin dall'inizio, quando lui la definì "la sua creatura," per i successi lavoratvi era evidente che l'amore non c'entrava niente.
Due persone con stessi obbiettivi nella vita.
L'amore forse c'è stato all'inizio quando erano adolescenti.
Questo è il tipico caso di aver trovato la persona adatta per far famiglia, in senso lato.Socialmente in linea.
Il rammarico di random è legato al solo venire a meno da parte della moglie in quel tacito accordo accettato a suo tempo.
Se vogliamo vedere bene, lei con quella relazione,10 anni ha testato se valesse veramente la pena sacrificare il tutto per una famiglia in linea con i canoni sociali.
Poi il modo di porsi oggi, nelle discussioni da parte dei contraenti e limitato a rimettere sui binari il treno in modo accettabile.
Crudo e triste? Boh

mi ritrovo sempre senza parole. Dico davvero. E non con te eh.
Ma con il fatto che la cosìdetta normalità familiare sia questa.

Non tanto per il ragionamento del testare. Secondo me ci sta anche il voler testare eh.

Ma.

Cosa testi della famiglia con uno che va a giro a scopare tutto quello che si muove?
Semmai testi un corpo cavernoso e le sue possibilità di espansione in uno spazio ristretto.
Testi la tua capacità di gestione di un mdf. (senza giudizio, gli mdf possono essere navi scuola piuttosto interessanti a diversi livelli).
E, visto che il test è uscito dal controllo, visto che il test disconferma quel che credevi di essere, torni al porto sicuro che ti rimanda quel ti piace di te. Eviti il test, fondamentalmente.

Ma è lo stesso ragionamento dei padri dell'ottocento che accompagnavano i figli a puttane dicendogli che in quel modo "avrebbero fatto esperienza". :carneval::rotfl:

Ed in ogni caso, la famiglia secondo i canoni prevederebbe il rispetto reciproco e la capacità di messa in discussione reciproca.
Questo recita il rito.

Non il gioco di potere svalvolato e disfunzionale che racconta random.

Una famiglia con quelle dinamiche...vabbè....mi limito. Perchè sarebbe un giudizio.
Ma quelle dinamiche di potere sono catene anche generazionali.

E forse metterle in discussione quando si fanno figli, che poi andranno liberamente a loro volta a riprodursi nel mondo portando quelle catene a chi verrà dopo di loro...ma ormai i figli sono una forma del possesso e una emanazione narcisistica ed egocentrica di chi li genera, esternalizzazioni dei conflitti degli adulti.

Quindi in effetti il mio discorso, in quest'ottica, è insensato.

 

[ipazia]

ma se non è riuscito nemmeno a stare un mese dalla mamma, mi spieghi come lo puoi aiutare?non vuole essere aiutato, vuole solo sfogare la sua frustrazione di non riuscire a togliersi di dosso questa sua necessità di essere sottomesso.

La sottomissione è una forma della sostanza della padronanza. Del dominio di sè.
Tanto quanto la dominazione.

Quella a cui ti riferisci è paura.

Che caratterizza entrambi.

Che non è che dominanza è schiacciare l'altro. Umiliarlo senza il suo consenso.
Vessare e aggredire.

E' paura, anche quella della moglie di random.
Il rovescio della medaglia della paura di random.

Ma la medaglia è la paura.
E l'appropriazione di potere.

In effetti, da questo punto di vista, sono ben assortiti.

 

[ipazia]

e mi?

Vieni anche tu

 

[ipazia]

Certo che è vomitevole.. ma il contesto è questo

Ed è triste ed amaro, ma conoscere il nemico aiuta a non dargli una spintina (magari meritata) , per finire sotto una scarica di legnate.

Con la storia della escort, il nostro amico ha in pratica soltanto affermato la sua propensione a finire sotto una scarica di legnate, che arriveranno...

Anzi.. che han già cominciato ad arrivare

Con la storia della escort io ci avevo visto cose che, senza paura...ma vabbè.

Avevi ragione tu, mi sa.

E si vede che gli piace prender legnate a gratis. E non per trasformarle in piacere, ma proprio per il prenderle.
In effetti è una caratteristica umana pure questa.

Lo fanno anche le donne quando il loro uomo le insulta e le vessa e le disgrega emotivamente...ma si ammmano taanto. Ma proprio tanto.
Però almeno le donne, in tutto questo, ci guadagnano il compiangimento sociale e una conferma di ruolo...un uomo finisce a prender legnate anche socialmente.

I maschi sono proprio un universo misterioso.

 

[Ginevra65]

Con la storia della escort io ci avevo visto cose che, senza paura...ma vabbè.

Avevi ragione tu, mi sa.

E si vede che gli piace prender legnate a gratis. E non per trasformarle in piacere, ma proprio per il prenderle.
In effetti è una caratteristica umana pure questa.

Lo fanno anche le donne quando il loro uomo le insulta e le vessa e le disgrega emotivamente...ma si ammmano taanto. Ma proprio tanto.
Però almeno le donne, in tutto questo, ci guadagnano il compiangimento sociale e una conferma di ruolo...un uomo finisce a prender legnate anche socialmente.

I maschi sono proprio un universo misterioso.

quindi è paura o piacere/dovere alla sottomissione ?

 

[ipazia]

quindi è paura o piacere/dovere alla sottomissione ?

La sottomissione non ha nulla a che vedere con il prender legnate.

Io qui di sottomissione umana e contestualizzata in questo decennio non ne vedo.

Vedo lui che si caga in mano e lei anche.

La sottomissione è proprio tutta un'altra questione.

Che nulla ha a che vedere con il prendersi di mano il potere e usare il potere per vessare e imporre.
che è quello che succede fra loro, invece.

E ripeto, pensavo che per alcuni ragionamenti fatti da random, fosse invece capace di affermarsi uscendo dalle dinamiche disfunzionali che descrive.

I fatti mi hanno dimostrato che ci ho visto male.

Peccato. Questa per loro sarebbe potuta essere una occasione per far fruttare alcune caratteristiche che si intravedono. E alcune posizioni naturali che avrebbero vicendevolmente.

Posizioni che però, senza consapevolezza di sè, presenza e capacità di mettersi per davvero in gioco e non nascondersi a bordo scacchiera, non servono a nulla e restano semplicemente lì.

 

[ipazia]

Anche io credo che la voglia lì...però penso che il suo modo per invitarla a dimostrare che ne vale la pena, sia provare a vedere se può rimuoverla appropiandosi lui stesso (non un'altra donna) di un pezzetto di trono.
Una coppia di miei amici, con lo scettro, donatogli da lei, in mano a lui (senza tradimenti e con una lei strutturata, centrata e ben presente a se' stessa) si sono schiantati in malo modo a seguito di qualcosa che lui ha definito "un piccolo errore che può capitare"; perché ristabilire certi equilibri, funzionali alla coppia, dopo che qualcosa ha provocato un'oscillazione intorno a quel punto di equilibrio (instabile) è davvero molto difficile. Si può, ma serve tirar fuori strumenti di introspezione con cui spesso si ha poca dimestichezza e presentarsi "nudi" a se stessi e all'altro.
Abbandonarsi agli agiti è un modo ulteriore di introdurre caos e nessuno dei due, secondo me, sta mostrandosi attento al legame; lo stanno attaccando, attaccandosi vicendevolmente (lei di rimando).
Avrebbero l'opportunità di riconfermarsi (anche da capo, volendo) di rinnovarsi e la stanno gettando alle ortiche. Magari @random e la moglie vogliono proprio questo; ma mi sembra che si lancino tanti "ganci" (bislacchi, forse).
L'ipotesi che, per me, vedrei peggiore è chiudere a forza il vaso di Pandora lasciando lì nei paraggi qualcuno dei mali.

Riguardo all'escalation in atto: lui non sembra dia peso alla dinamica, mi sembra molto concentrato sul "contenuto". Non so se si capisce.

Si capisce. E sono d'accordo con te.

Anche lei non sembra dar importanza all'escalation.
Sembrano entrambi, in questo momento, non capaci di guardarsi da fuori. Di prendere distanza.

Sembra stiano talmente stretti (e a me fa venire il brivido blu la mancanza di spazio di visione in una coppia, che mi richiama la simbiosi) da non poter guardare. Da non potersi allontanare.

A me sembrano entrambi alla ricerca del controllo. Quello finto e illusorio. Uno sull'altro.

Concordo pienamente con te sia sulla questione del richiudere il vaso (ma è quel che fanno in tanti) sia sul buttare alle ortiche.

Una persona per cui nutro grande rispetto un giorno mi disse che non tutto è per tutti.
E che non sempre quel che è in potenza è anche in realtà.
Mi era sembrata una affermazione molto snob. Invece mi sto rendendo conto che era solo esperienza.

Quanto allo scettro...a volte sono le cose piccole, i particolari a fare la differenza.
Le virgole possono cambiare il senso di un intero periodo.
Renderlo più o meno comprensibile.
E anche una maiuscola ha un suo peso specifico.

Così almeno la vedo io.
So di essere molto legata alla ritualizzazione. E al simbolo.
Ed è una cosa che metto nel pacchetto che offro.
Ho una visione celebrativa e marziale al contempo di certe dinamiche.
E le lego alla fierezza e all'onore.

e alla gestione della paura.
Che non significa non aver paura.
Ma significa non aver paura di aver paura.

Io lo chiamo star nudi col cappotto.
Mettersi nudi senza vestiti sono buoni tutti.
Esser nudi col cappotto...ecco, è una di quelle cose che in effetti non è per tutti.

E spesso, vedo, si preferisce la scissione, i compartimenti stagni, la morale.
(non che io non l'abbia mai fatto...anzi. Proprio perchè l'ho fatto, lo riconosco)

Quello scettro, serve averlo in mano per poterlo donare.
E chi lo accoglie, per poterlo tenere lo deve lasciare.
E uno scambio dinamico.
Non è staticità. Secondo me.

Anche perchè la staticità mi rimanda alla cristallizzazione e la cristallizzazione è come minimo insicurezza (celata) a volte disfunzione.
A volte patologia.

 

[Ginevra65]

La sottomissione non ha nulla a che vedere con il prender legnate.

Io qui di sottomissione umana e contestualizzata in questo decennio non ne vedo.

Vedo lui che si caga in mano e lei anche.

La sottomissione è proprio tutta un'altra questione.

Che nulla ha a che vedere con il prendersi di mano il potere e usare il potere per vessare e imporre.
che è quello che succede fra loro, invece.

E ripeto, pensavo che per alcuni ragionamenti fatti da random, fosse invece capace di affermarsi uscendo dalle dinamiche disfunzionali che descrive.

I fatti mi hanno dimostrato che ci ho visto male.

Peccato. Questa per loro sarebbe potuta essere una occasione per far fruttare alcune caratteristiche che si intravedono. E alcune posizioni naturali che avrebbero vicendevolmente.

Posizioni che però, senza consapevolezza di sè, presenza e capacità di mettersi per davvero in gioco e non nascondersi a bordo scacchiera, non servono a nulla e restano semplicemente lì.

io non ci vedo paura, se non quella legata alle convenienze reciproche.
Che ora come ora, non ci dovrebbero essere più, considerata l'affermazione lavorativa raggiunta da entrambi

 

[ipazia]

io non ci vedo paura, se non quella legata alle convenienze reciproche.
Che ora come ora, non ci dovrebbero essere più, considerata l'affermazione lavorativa raggiunta da entrambi

Io invece vedo paura legata alla relazione.
Al non essere uno in assenza dell'altro.

Paura che non permette di essere uno in presenza dell'altro.

E penso che le questioni lavorative siano un'altra operazione a bordo scacchiera.

Credo che entrambi siano talmente cristallizati nei ruoli che hanno ricoperto fino ad ora, che solo l'idea di mollarli e mettersi in gioco sul serio li inchiodi.

Vedo una di quelle paure che non è una buona compagna, di quella che ti fa tenere le antenne in alto e ti consiglia prudenza e pazienza a bilanciare l'impulso.

Vedo la paura che ghiaccia.
Quella da attacchi di panico.
Da agiti che non vengono considerati tali.
Ma che sembrano scelte ponderate.

Che è uno degli inganni della mente più terribili.

E si finisce a giocare sulla scacchiera al bordo.

Senza ricordarsi che la Padrona dell'intera scacchiera è Signora Morte.
E nessun altro.

Peccato.

 

[ipazia]

Carissimo non te la prendere..

Aveva ragione il.mio amico

"Con le donne è tutta un'inculata"

Sembra una contraddizione ma è così.. :rotfl:

Sei ancora troppo giovane .. :carneval:

Adesso anche il mercato risponde a questa constatazione, giocando con la contraddizione apparente....

qui non posso mettere immagini che siamo in confessionale...ma la tecnica ha fatto passi da gigante a riguardo :carneval:

 

[Skorpio]

Con la storia della escort io ci avevo visto cose che, senza paura...ma vabbè.


.

Anche io le avevo viste..

Credo di averlo già scritto, ma.. se oggi accadesse quanto mi accadde quando fiutai odor di corna a suo tempo, con quel che ho appreso nel tempo e con le prospettive che non avevo è che adesso ho (grazie anche a questo posto) sicuramente avrei trattato la crisi in modo diverso

Magari non completamente diverso ma diverso si

Avere campi di visione vari è tutto.

Ma non tutto è sempre disponibile quando serve (ahimè)

 

[delfino curioso]

No non lei
Lui aveva l’occasione per avere chiarimenti e obbligarla a un bel esame di coscienza
Lei ha avuto l’atteggiamento sbagliato e lui doveva o poteva “aproffittarne” per riequilibrare il loro rapporto o varie valere e invece ha fatto l’unica cosa che non doveva fare : rimettere lei in una posizione di vantaggio.

..occasione per avere chiarimenti??????.....esame di coscienza....?????...aproffittare??????? riequilibrare un rapporto?????
Ma se seria?????
ma che cazzo di rapporto è......questo??????

 

[Nocciola]

..occasione per avere chiarimenti??????.....esame di coscienza....?????...aproffittare??????? riequilibrare un rapporto?????
Ma se seria?????

Si
Era una buona occasione per essere per una volta nella posizione di chiedere , di mostrare la sua rabbia e il suo dolore
Ora non può più farlo
O meglio ora può farlo ma tutta la palata di metda che gli sta arrivando se l’è ampiamente meritata
Ha reagito a un grande torto come un bambino. E ora lei si sente autorizzata a trattRlo così
Io non sto dicendo che lei fa bene. Ne che lui debba restare con lei
Dico solo che la rabbia di lei io la comprendo e comprendo il non volerla abbandonare, la rabbia.

 

[farmer]

L unica cosa che ti rimane da fare random è di disintossicarti di lei un po alla volta,lei va in palestra? Bene che vada e tu le dici che qualche sera alla settimana vuoi uscire anche tu, tu non fare domande a lei, lei non deve farne a te. Devi riappropriarti di te stesso e toglierti dal suo dominio, andando in palestra a fare la figa e vedere te a casa a soffrire lei ci gode, non lasciargli quella soddisfazione,esci trova qualche compagnia,sarà dura all inizio ma poi gira vedrai. Lei qualche colpetto lo farà quindi controlla, ci sono diavolerie per controllare il cellulare e più avanti un investigatore........tanto per non passare da fesso. Poi un consiglio consulta un legale che, da come si son messe le cose ho paura che ti servirà

 

[ipazia]

Anche io le avevo viste..

Credo di averlo già scritto, ma.. se oggi accadesse quanto mi accadde quando fiutai odor di corna a suo tempo, con quel che ho appreso nel tempo e con le prospettive che non avevo è che adesso ho (grazie anche a questo posto) sicuramente avrei trattato la crisi in modo diverso

Magari non completamente diverso ma diverso si

Avere campi di visione vari è tutto.

Ma non tutto è sempre disponibile quando serve (ahimè)

in effetti del senno di poi sono pieni i fossi

ma d'altro canto è anche spesso vero che

io però toglierei quel "mai"

 

[Skorpio]

in effetti del senno di poi sono pieni i fossi

ma d'altro canto è anche spesso vero che

io però toglierei quel "mai"

Eh beh.. l'emotività in gioco, gioca un ruolo mica da ridere

Però io penso che sfilandosi da posizioni defilate o coinvolte, una cosa sia possibile fissarla

E cioè che fare una azione senza la coscienza di sapere di poterla sostenere e prenderne la piena responsabilità dopo, è sconsigliabile

E random questo ha fatto, andando a escort e dicendolo alla moglie, e "accettando" la mansarda punitiva

E come se ti dessi uno schiaffo, e poi il giorno dopo venissi col mazzo di fiori e il fare contrito

È incapacità di assumersi pienamente lo schiaffo che ti ho dato

Se vogliamo, vedo pure un "perverso" parallelismo col 3d del turpiloquio. (Non so.. è perverso?? )

[MENTION=7440]random[/MENTION] accettando la mansarda ha accettato il fatto che in fondo "scherzava" .. le ha fatto male.. ma era così.. un fallo di reazione

E "pagando" legittima questa visione fatta di nebbia gettata negli occhi

Dove il "centro" e la "ciccia" sono sempre accuratamente evitate

Da entrambi..

È il loro comune denominatore in questo contesto

Almeno.. Io la vedo così..

 

[Brunetta]

Non è questione, a mio parere, di gravità del tradimento.

E' questione che se l'obiettivo è mettersi al muro...beh.
Significa che l'obiettivo di quella coppia è il potere e non la coppia.

I torti non si cancellano. Ognuno ha i suoi.
Il far valere le ragioni io penso non sia una dimensione di coppia (e quindi di alleanza) ma di guerriglia e appropriazione del potere.

Ognuno ha le sue ragioni e i suoi torti.

E quelli di uno non spostano di un mm quelli dell'altro.

Io penso che la coppia dovrebbe essere la dimensione della comprensione. Non della giustificazione.
Del cum-prendere.
Prendere insieme. Torto e ragione.

Che non è neanche assumersi quelli dell'altro.
Ma è condivisione dei torti e delle ragioni di ognuno nello spazio comune relazionale.

Se esiste.

Se non si riesce a farlo, dubito che la questione sia il tradimento.
Ma il fatto che la coppia non ha una dimensione (sostanza) di coppia.
Ne avrà la forma.
Ma la forma non è sostanza. Anche se la sostanza è forma.

Io parlo sempre di me.

Se io ragionassi nei termini che ho descritto, riterrei di avere un problema.
Un mio problema.

Se tu non lo ritieni un problema per te, beh, il problema non esiste. Per te.

Ed è questa la discrimine.

Ognuno parla per sè.
E ognuno sceglie per sè.

Per quanto riguarda uomo donna...mah.
Io una ragionata la farei invece. Non è questione di obiettività.

Ma se un uomo avesse comportamenti tanto aggressivi e vessatori, almeno un avvertimento da parte di altre donne al fare attenzione si sarebbe letto.

L'aggressività di lei, invece...pare semplicemente un modo.

Se un uomo mi trattasse come lei tratta lui...non avrei il minimo problema a definirlo violento verbalmente e aggressivo.
Allo stesso modo non ho problema a definire lei, secondo i racconti di lui ovviamente, violenta e aggressiva.

SE fosse una conoscente, consiglierei uno psyco.
E al lui di turno anche.

Le dinamiche di vessazione sono disfunzionali.

Concordo con i grassetti, peraltro già detto da Lostris.
Però credo che, come sempre, qui si parli di noi (infatti ci si sta accapigliando riproducendo il confronto sul potere tra l’altro in generale maschile><femminile ) ma non possa essere una discussione utile a Random che è in gravi difficoltà.
A me sembra che lui stia giocando lo stesso gioco con noi spostando sempre il nodo aggiungendo altri punti o prospettive con rivelazioni proprie o della moglie.
Se non è un fake che ci sta usando come sperimentazione, Random ha bisogno di un ascolto professionale.

 

[disincantata]

Concordo con i grassetti, peraltro già detto da Lostris.
Però credo che, come sempre, qui si parli di noi (infatti ci si sta accapigliando riproducendo il confronto sul potere tra l’altro in generale maschile><femminile ) ma non possa essere una discussione utile a Random che è in gravi difficoltà.
A me sembra che lui stia giocando lo stesso gioco con noi spostando sempre il nodo aggiungendo altri punti o prospettive con rivelazioni proprie o della moglie.
Se non è un fake che ci sta usando come sperimentazione, Random ha bisogno di un ascolto professionale.

Piu' che fack un vecchio utente.

 

[ipazia]

Concordo con i grassetti, peraltro già detto da Lostris.
Però credo che, come sempre, qui si parli di noi (infatti ci si sta accapigliando riproducendo il confronto sul potere tra l’altro in generale maschile><femminile ) ma non possa essere una discussione utile a Random che è in gravi difficoltà.
A me sembra che lui stia giocando lo stesso gioco con noi spostando sempre il nodo aggiungendo altri punti o prospettive con rivelazioni proprie o della moglie.
Se non è un fake che ci sta usando come sperimentazione, Random ha bisogno di un ascolto professionale.

In più di una abbiamo consigliato come minimo un mediatore.

Ma ho la sensazione che quella della ricerca di comprensione non sia una linea di cui sentono il bisogno, sia random sia la moglie.
Poi magari ci stanno già andando

Credo che sempre si parli di noi, per dritto o per rovescio. Non penso si possa fare diversamente, salvo il riportare altrui esperienze (che già nell'essere riportate vengono invase da nostre interpretazioni).

L'altro, a mio parere, può essere una fonte di apprendimento.
Random in questo caso. Apprendimento nel senso che tramite la riflessione che lui propone riguardo a sé, ognuno può trovare risonanze personali o dissonanze. E affinare il proprio sguardo, che resta rivolto cmq a sé.
Anche l'empatia risulta monca qui.
Manca tutta la parte non verbale che completa l'ascolto.

Penso anche che l'unica cosa si possa offrire in un forum sia la propria prospettiva. Poi è chi la legge a decidere se, come è perché usarla.

Se è un fake, sta dando spunti interessanti comunque.

Come si diceva questa discussione va a toccare diversi livelli delle relazioni.
In particolare va a toccare la questione del potere. E lo squilibrio che, seppur in diverse modalità, è presente in termini relazionali in ogni interazione umana, in particolare in quelle di coppia.

A me sta facendo molto riflettere leggere e anche intervenire.