Tempi che cambiano.

[danny]

Anche perché io ho avuto mia figlia a 39 anni.
Se aspetto di diventare nonno che lei diventi economicamente indipendente sarò troppo vecchio per aiutarla.
O sarò morto.
E' questa cosa che non funziona.

 

[ParmaLetale]

Anche perché io ho avuto mia figlia a 39 anni.
Se aspetto di diventare nonno che lei diventi economicamente indipendente sarò troppo vecchio per aiutarla.
O sarò morto.
E' questa cosa che non funziona.

O lei non riuscirà perchè dovrà accudire te. Perchè la direzione è: lavorare fino a 70 anni e oltre, e mentre si lavora da vecchi si devono accudire vecchi ancora più vecchi (con pensioni da fame) ed eventuali piccoli senza un cazzo di supporto, dopo aver pagato tutta la vita tasse e contributi spropositati.

 

[danny]

O lei non riuscirà perchè dovrà accudire te. Perchè la direzione è: lavorare fino a 70 anni e oltre, e mentre si lavora da vecchi si devono accudire vecchi ancora più vecchi (con pensioni da fame) ed eventuali piccoli senza un cazzo di supporto, dopo aver pagato tutta la vita tasse e contributi spropositati.

Sì, ci stiamo incartando proprio così.
Precarietà dei giovani, anziani che lavorano invece che fare i nonni, tasse spropositate pagate non si sa più per cosa, ormai, welfare ridicolo.
Il tutto condito dalla manfrina de "ai nostri tempi, i sacrifici, i giovani d'oggi", detta da gente che spesso ha iniziato ad essere giustamente indipendente a 20 anni, ha fatto figli a 25, è andata in pensione a 53 e non arriva a capire che è proprio il sistema economico attuale a non essere più funzionale per i bisogni delle persone e delle comunità.
Ci stiamo estinguendo in questo modo? Assolutamente sì.
Il 25% degli italiani ha più di 65 anni, il 12,5 meno di 14.
La fascia di popolazione più numerosa è tra i 41 e i 60.
Economicamente non è più sostenibile nemmeno con l'apporto degli immigrati, che cominciano inoltre a costituire un problema nel problema restando anche loro ai margini e subendo le stesse ma amplificata frustrazioni nelle aspettative

 

[The Reverend]

O lei non riuscirà perchè dovrà accudire te. Perchè la direzione è: lavorare fino a 70 anni e oltre, e mentre si lavora da vecchi si devono accudire vecchi ancora più vecchi (con pensioni da fame) ed eventuali piccoli senza un cazzo di supporto, dopo aver pagato tutta la vita tasse e contributi spropositati.

Ma dai!!! Davvero???
A sentire quelli del PD si sta meglio adesso di 30 anni fa.
C'è qualcosa che non torna mi sa

 

[ParmaLetale]

Ma dai!!! Davvero???
A sentire quelli del PD si sta meglio adesso di 30 anni fa.
C'è qualcosa che non torna mi sa

Adesso no perchè "comandano" gli altri.. spetta che tornano alla ribalta poi vedi..

 

[omicron]

se ogni figlio fosse frutto di una scelta razionale, oggi non sarei qui

e mica solo tu
ma io non amo le sorprese

ps io sono stata cercata invece

Ti devo far notare che sei tu che ogni tanto dici che non ti sei più fidata di nessuno, e quando dici ciò io ti ricordo che se tu fossi giunta a questa conclusione tempo prima, probabilmente non avresti i tuoi figli

io non fido da quando ho 16 anni, che c'entra?

Ma se poi non facesse per me non potrei mai tornare indietro.
insomma non è come comprare un paio di pantaloni incerta sulla taglia, ecco.

ma va

 

[ParmaLetale]

io non fido da quando ho 16 anni, che c'entra?

Ah pure io, e tutte le volte che mi sono fidato l'ho presa in quel posto.. e ancora continuo!

 

[omicron]

Ah pure io, e tutte le volte che mi sono fidato l'ho presa in quel posto.. e ancora continuo!

non limito la mia vita solo perchè qualcuno potrebbe fare "qualcosa"
sono consapevole che può succedere

 

[ParmaLetale]

non limito la mia vita solo perchè qualcuno potrebbe fare "qualcosa"
sono consapevole che può succedere

E io pure. E' quando l'ha già fatta che inizio ad avere qualche remora in più.

 

[Brunetta]

No, ma ho visto la prova contraria nei 13 anni prima della mia ex, con la mia ex ex. Pure lei ad un certo punto intavolò il discorso figlio, ma ormai per me la fiducia nel rapporto era persa a causa dei tradimenti (pure reciproci) nonostante fosse una persona che tuttora stimo, nonostante che vi fossero tutte le condizioni economiche e logistiche e nonostante aver trascorso prima con lei gli anni penso più belli della mia vita. In breve, la storia finì perché non me la sentii di imbarcarmi in quel progetto con lei, non avendo più fiducia in QUEL rapporto. Secondo la logica che dici tu invece sarei dovuto andare avanti con la consapevolezza del passato più bello o qualcosa del genere, ma ad oggi sono ancora convinto di aver fatto la scelta giusta, risparmiando sofferenza a varie persone.

Ho detto del film per far capire la mia parte emotiva, di cui mi hai chiesto di rendere conto.
La logica non c’entra niente.

 

[ParmaLetale]

Ho detto del film per far capire la mia parte emotiva, di cui mi ha chiesto di rendere conto.
La logica non c’entra niente.

Ok, la prossima volta che scriverai che da quel dì non ti fidi più di nessuno, te lo ricorderò

 

[Nicky]

No, ma ho visto la prova contraria nei 13 anni prima della mia ex, con la mia ex ex. Pure lei ad un certo punto intavolò il discorso figlio, ma ormai per me la fiducia nel rapporto era persa a causa dei tradimenti (pure reciproci) nonostante fosse una persona che tuttora stimo, nonostante che vi fossero tutte le condizioni economiche e logistiche e nonostante aver trascorso prima con lei gli anni penso più belli della mia vita. In breve, la storia finì perché non me la sentii di imbarcarmi in quel progetto con lei, non avendo più fiducia in QUEL rapporto. Secondo la logica che dici tu invece sarei dovuto andare avanti con la consapevolezza del passato più bello o qualcosa del genere, ma ad oggi sono ancora convinto di aver fatto la scelta giusta, risparmiando sofferenza a varie persone.

Io credo che tu abbia fatto bene, ma perchè non c'era il presente, non solo il futuro.
Il futuro può solo essere la promessa di fare il meglio che si riesce.
Ma il presente, quello deve esserci e per un figlio per me il presupposto è che ti amo così tanto che voglio mescolarmi con te e diventare qualcosa insieme, evolvere, creare, con tutta la passione che riesco a metterci.

 

[Brunetta]

Ok, la prossima volta che scriverai che da quel dì non ti fidi più di nessuno, te lo ricorderò

Ma sono stati emotivi. Non sono cose su cui disquisire.
È come se ti dico che il sushi mi dà il vomito, cosa c’è da razionalizzare? Mi dà il vomito.
Io so cosa sento. Ho una riserva, per auto protezione, nei confronti di tutti. Magari resto più fiduciosa della maggioranza delle persone. Che ne so cosa sentono?
È come quando dico a qualcuno che sento il cibo o l’acqua nel loro percorso nell’apparato digerente, c’è chi mi guarda . Che ne so dell’esofago degli altri?

 

[ParmaLetale]

Ma sono stati emotivi. Non sono cose su cui disquisire.
È come se ti dico che il sushi mi dà il vomito, cosa c’è da razionalizzare? Mi dà il vomito.
Io so cosa sento. Ho una riserva, per auto protezione, nei confronti di tutti. Magari resto più fiduciosa della maggioranza delle persone. Che ne so cosa sentono?
È come quando dico a qualcuno che sento il cibo o l’acqua nel loro percorso nell’apparato digerente, c’è chi mi guarda . Che ne so dell’esofago degli altri?

Questo è del tutto normale, e tra l'altro non penso che sia necessario affrontare un divorzio per appurare che è normalissimo istinto di conservazione, ma è diverso da dire "non mi fido più di nessuno", che sottintende un prima e un dopo un trauma che cambia il modo di vedere

 

[Brunetta]

Questo è del tutto normale, e tra l'altro non penso che sia necessario affrontare un divorzio per appurare che è normalissimo istinto di conservazione, ma è diverso da dire "non mi fido più di nessuno", che sottintende un prima e un dopo un trauma che cambia il modo di vedere

È quello che è accaduto. Prima ero Alice nel paese delle meraviglie.

 

[ParmaLetale]

È quello che è accaduto. Prima ero Alice nel paese delle meraviglie.

E dopo non hai fatto entrare più nessun s-ciabattante, non è un po' drastico?

 

[Brunetta]

E dopo non hai fatto entrare più nessun s-ciabattante, non è un po' drastico?

Questa non è una cosa conseguente. Avrei potuto fare entrare. Il problema, che ho sempre avuto, è che faccio fatica a trovare uomini che mi piacciono. Non sono tutte come me, ci sono delle fortunate a cui piacciono tanti.
Non faccio una questione estetica o di prestanza (è noto) ma se li trovo stupidi mi cade la buona volontà. Mi è successo. Comincio a ridere, il tipo pensa di essere sulla strada giusta, ma no.
Preciso che prevalentemente si tratta di stupidità relazionale e nulla ha a che vedere con titoli di studio.

 

[ParmaLetale]

Questa non è una cosa conseguente. Avrei potuto fare entrare. Il problema, che ho sempre avuto, è che faccio fatica a trovare uomini che mi piacciono. Non sono tutte come me, ci sono delle fortunate a cui piacciono tanti.
Non faccio una questione estetica o di prestanza (è noto) ma se li trovo stupidi mi cade la buona volontà. Mi è successo. Comincio a ridere, il tipo pensa di essere sulla strada giusta, ma no.
Preciso che prevalentemente si tratta di stupidità relazionale e nulla ha a che vedere con titoli di studio.

Comunque visto che il tema era mettere al mondo figli, per me è la precarietà diffusa e pervasiva di oggi che non lascia spazio alla sufficiente fiducia per portare avanti un progetto simile. Precarietà di tutto, dal lavoro ai rapporti. Ed è peggio la precarietà di oggi che la relativa povertà (ma più stabile) di ieri secondo me. Non credo si tratti in prevalenza del perdaballismo di rinunciare a qualche apericena del cazzo, che pure esisterà

 

[Brunetta]

Comunque visto che il tema era mettere al mondo figli, per me è la precarietà diffusa e pervasiva di oggi che non lascia spazio alla sufficiente fiducia per portare avanti un progetto simile. Precarietà di tutto, dal lavoro ai rapporti. Ed è peggio la precarietà di oggi che la relativa povertà (ma più stabile) di ieri secondo me. Non credo si tratti in prevalenza del perdaballismo di rinunciare a qualche apericena del cazzo, che pure esisterà

Non è questione di apericena, per chi li ritiene “giusto svago”, ma di immagine di sé.
Ogni persona vuole realizzare se stessa. Solo che mette la realizzazione in cose diverse dal genitore.
Anche chi è genitore spesso vede i figli come specchi che devono rimandare una immagine lusinghiera. Qual è l’immagine che viene considerata lusinghiera cambia. Per la commessa di H&M, con cui avevo parlato, era non solo un figlio laureato, ma anche con master estero. Per altre è una figlia bella che è ricercata, in un giro di ricchi, come velina o come escort cambia poco.
Lo stesso vale per i padri che spingono per lo sport.
Se non ci sono le condizioni per ottenere questo rispecchiamento, i figli non vengono nemmeno pensati.

 

[hammer]

O lei non riuscirà perchè dovrà accudire te. Perchè la direzione è: lavorare fino a 70 anni e oltre, e mentre si lavora da vecchi si devono accudire vecchi ancora più vecchi (con pensioni da fame) ed eventuali piccoli senza un cazzo di supporto, dopo aver pagato tutta la vita tasse e contributi spropositati.

Complimenti. Hai sintetizzato in poche righe il motivo per cui vivere in Italia è un inferno.
Qualcuno si è "mangiato" il paese.
All'inferno l'ultima cosa a cui pensi è fare figli.