Volevo dirvi ...

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sienne

lucida-confusa
Leggo questo ed altri post simili e - un pò - trasalgo.
Mi chiedo : ma come, io che ho tradito saltuariamente e senza alcun coinvolgimento e sono stato tradito con ben altre modalità e con un coinvolgimento neanche lontanamente paragonabile al mio, ebbene, su questo stesso forum sono stato massacrato ('lo hai fatto anche tu !'), anche da chi ora ci tiene a fare tanti - correttissimi - distinguo...

Ciao

il distinguo era, che tu sai di lei, ma lei non di te ...
Possiamo pure continuare altrove ... come vuoi.
Mi pare che si dialoghi ... ma se ti senti di essere massacrato, evito.


sienne
 

disincantata

Utente di lunga data
Leggo questo ed altri post simili e - un pò - trasalgo.
Mi chiedo : ma come, io che ho tradito saltuariamente e senza alcun coinvolgimento e sono stato tradito con ben altre modalità e con un coinvolgimento neanche lontanamente paragonabile al mio, ebbene, su questo stesso forum sono stato massacrato ('lo hai fatto anche tu !'), anche da chi ora ci tiene a fare tanti - correttissimi - distinguo...
Tu ti autoassolvi.

Non è consolante sapere di essere stati traditi varie volte senza coinvolgimento emotivo. Perché?

Che gusto ci provavi?

Diciamo che avere sbagliato entrambi.

Non sei migliore di tua moglie.

Capisco più lei. Coinvolta. Ha più senso.
 

Ultimo

Escluso
Stronzate lo dici a tua sorella.
Allora.
Esiste una modalità dialogica che potremmo definire paradossale che propone una cosa per suggerirne un'altra.
Circe ha capito benissimo che non le stavo proponendo di perdonare l'amica (se c'è un'amante da prendere a calci in culo e lasciare nell'oblio è lei) ma era, appunto, una domanda paradossale per chiedere perché ha perdonato il marito.
La risposta che mi ha dato mi ha lasciata abbastanza sconcertata perché (lo leggiamo anche qui) ogni uomo quando si trova a pensare alla separazione è preoccupato sia di perderci dei soldi (un'altra casa costa) sia di perdere il rapporto con i figli. Ma normalmente la motivazioni passano attraverso il dolore per aver provocato dolore non attraverso "non voglio perdere la casa".
Del resto ci vorrebbe del fegato a dire che "ops ho fatto una cazzata! Non mi rendevo conto!" per quel tipo di tradimento di anni.
Se poi torni indietro a leggere scoprirai che Circe ha proprio detto che le foto non le guarda più perché ha chiuso con il passato e vive il qui e ora.
Io la capisco perché è una prima fase ma poi con il passato bisogna fare i conti e bisogna farli proprio valorizzando il proprio sentire onesto, scorporandolo dalla disonestà di chi era con noi.
E' quello che hai fatto tu?
Ma per cosa dovevi farlo per un pomeriggio?
Se invece non si è trattato di un pomeriggio ma di un tempo più lungo a noi non è dato saperlo perché sempre di un episodio isolato ci hai parlato.
Poiché non ho motivo di pensare che uno possa mentire su un forum, sei tu che del tradimento di Circe non puoi capire nulla.
Ti invito a una modalità di dialogo più rispettosa e se vuoi parlare di te parla di te e non mettere di mezzo Circe o nessun'altra perché hanno già abbastanza da star male o bene per i fatti loro, senza i tuoi interventi contro chi dialoga con loro.
Se sono state in grado di digerire i tradimenti subiti sono certamente in grado di rispondere o lasciar cadere domande, come a loro aggrada, su un forum.
Originariamente Scritto da Brunetta
Non ho capito bene come hai realizzato la rielaborazione del passato. Centrandoti sul presente?
Ma il passato resta. Tu sei nel presente il prodotto del passato.
Riesci a spiegare come vedi le foto, al netto di proiezioni e fantasie, considerando la realtà dei fatti?



Centrandomi . Sono io il mio sistema solare. Gli altri pianeti possono solo far parte del mio sistema ma non possono farmi cambiare il mio asse. Lui? Lo vedo come un umano. Che aveva dei buchi nell'anima o nella testa o cercava buchi. Gli do lo spazio che merita nella mia vita. Non è più il mio tutto. Continuare a pensare a cosa mi ha fatto fa stare male me non lui!. Io sono il mio tutto che si circonda del resto del mondo. Io ero fusa a lui, ero la sua appendice. Adesso sono grande.

Ciao a tutti ragazzi. Vi ringrazio per il tono che si sta usando, è davvero un bel confronto tra persone che non vogliono prevalere sull'altro. Non posso stare molto qui...rispondo a Brunetta....si le foto ADESSO le riesco a guardare. E lo scrivo in maiuscolo perché fio a qualche mese fa mi devastano. Sono forse passata ad un livello superiore di consapevolezza. Anni di psicoterapia devono pur portare a qualcosa... io sono qui ed ora. Il passato è un ricordo, una proiezione del cervello. Io devo capire oggi cosa sento. Se mi sta bene così o cola'. E al momento presente io sono presente con una famiglia intera, il lavoro salvato, e una buona dose di serenità. I demoni dentro ci sono sempre. Ma quelli dipendono dalla profondità di ognuno di noi. E dipende se si ha voglia di conviverci. Potrebbe succedere un giorno che io butti il tavolo per aria come lui potrebbe andarsene. Chi lo sa? Io sono consapevole di chi sono io. Un fiore si chiede se è bello? Se c'è il sole fiorisce. Se il sole è forte si brucia. Ma non si fa domande. Una cane non si chiede se è felice. Lo è quando il padrone lo accarezza . Punto. Ecco io voglio prendere esempio dalla natura.. dagli animali. Non farmi più tante domande e farmi trascinare dalla vita.


Il rosso ed il grassetto soprattutto sono post di Circe. Tu brunetta a questo punto a chi hai letto mica lo so.

Riguardo i soldi mi sa che hai conosciuto un certo tipo di uomini.Circe per caso ha parlato di soldi? O anche questa è una proiezione della tua storia.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Originariamente Scritto da Brunetta
Non ho capito bene come hai realizzato la rielaborazione del passato. Centrandoti sul presente?
Ma il passato resta. Tu sei nel presente il prodotto del passato.
Riesci a spiegare come vedi le foto, al netto di proiezioni e fantasie, considerando la realtà dei fatti?



Centrandomi . Sono io il mio sistema solare. Gli altri pianeti possono solo far parte del mio sistema ma non possono farmi cambiare il mio asse. Lui? Lo vedo come un umano. Che aveva dei buchi nell'anima o nella testa o cercava buchi. Gli do lo spazio che merita nella mia vita. Non è più il mio tutto. Continuare a pensare a cosa mi ha fatto fa stare male me non lui!. Io sono il mio tutto che si circonda del resto del mondo. Io ero fusa a lui, ero la sua appendice. Adesso sono grande.

Ciao a tutti ragazzi. Vi ringrazio per il tono che si sta usando, è davvero un bel confronto tra persone che non vogliono prevalere sull'altro. Non posso stare molto qui...rispondo a Brunetta....si le foto ADESSO le riesco a guardare. E lo scrivo in maiuscolo perché fio a qualche mese fa mi devastano. Sono forse passata ad un livello superiore di consapevolezza. Anni di psicoterapia devono pur portare a qualcosa... io sono qui ed ora. Il passato è un ricordo, una proiezione del cervello. Io devo capire oggi cosa sento. Se mi sta bene così o cola'. E al momento presente io sono presente con una famiglia intera, il lavoro salvato, e una buona dose di serenità. I demoni dentro ci sono sempre. Ma quelli dipendono dalla profondità di ognuno di noi. E dipende se si ha voglia di conviverci. Potrebbe succedere un giorno che io butti il tavolo per aria come lui potrebbe andarsene. Chi lo sa? Io sono consapevole di chi sono io. Un fiore si chiede se è bello? Se c'è il sole fiorisce. Se il sole è forte si brucia. Ma non si fa domande. Una cane non si chiede se è felice. Lo è quando il padrone lo accarezza . Punto. Ecco io voglio prendere esempio dalla natura.. dagli animali. Non farmi più tante domande e farmi trascinare dalla vita.


Il rosso ed il grassetto soprattutto sono post di Circe. Tu brunetta a questo punto a chi hai letto mica lo so.

Riguardo i soldi mi sa che hai conosciuto un certo tipo di uomini.Circe per caso ha parlato di soldi? O anche questa è una proiezione della tua storia.
Leggere è un verbo transitivo e non vuole "a".
Leggi altri post di Circe e tieni a mente tutto.
Io con la polemica ho finito perché davvero non serve a nessuno.
 

Ultimo

Escluso
Leggere è un verbo transitivo e non vuole "a".
Leggi altri post di Circe e tieni a mente tutto.
Io con la polemica ho finito perché davvero non serve a nessuno.
Io me ne sbatto il cazzo del transitivo.

Questione chiusa. ma non i post che ho incollato, che è non ti sono piaciuti? guarda che posso anche quotare, non solo incollare.

La mia non è polemica la mia è stato il riportare frasi di circe dove dice l'esatto contrario di quello che tu nel post prima avevi scritto a me. ripigliati.

Ci stai provando con tutte le forze a volermi offendere, prima col fatto che ho tradito e bla bla . ora col transitivo, continua che prima o poi mi sentirò offeso.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Io me ne sbatto il cazzo del transitivo.

Questione chiusa. ma non i post che ho incollato, che è non ti sono piaciuti? guarda che posso anche quotare, non solo incollare.

La mia non è polemica la mia è stato il riportare frasi di circe dove dice l'esatto contrario di quello che tu nel post prima avevi scritto a me. ripigliati.

Ci stai provando con tutte le forze a volermi offendere, prima col fatto che ho tradito e bla bla . ora col transitivo, continua che prima o poi mi sentirò offeso.
Ciao.
E con questo ho chiuso.
 

Ultimo

Escluso
Ciao.
E con questo ho chiuso.
In effetti parlare di transitivi a chi sai che pensa siano una cosa da mangiare da proprio l'idea della persona colta.Dico, per farmi capire meglio: parla di transitivi con chi sai potrà capirti e risponderti, non con me, non so che cazzo siano i transitivi. E tu sai bene che io di transitivi proprio....

Mentre rispondere me ne sbatto il cazzo è volgare.

Ecco dove sta la differenza tra una persona colta ed un ignorante. Il colto ti offende con gentilezza e tutto passa inosservato, l'ignorante se ne sbatte altamente il cazzo dell'immagine se questa ha stima propria e di chi lo conosce nella sua ignoranza. E a sto punto viva sempre le persone colte. Di questo ne sono certo e te ne do atto, sei colta. Contenta e rimborsata.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Tu ti autoassolvi.

Non è consolante sapere di essere stati traditi varie volte senza coinvolgimento emotivo. Perché?

Che gusto ci provavi?

Diciamo che avere sbagliato entrambi.

Non sei migliore di tua moglie.

Capisco più lei. Coinvolta. Ha più senso.
Rispondo a Disincantata per tutti (Brunetta e Sienne) premettendo che NO, non voglio riprendere sul mio thread questa storia, nè voglio infognare oltre questo. Ne abbiamo già parlato e basta così. Ognuno rimane della sua idea, io rispetto le vostre e spero accada lo stesso con le mie.
Io capisco il tuo punto di vista Disincantata, sembra quasi che un tradimento con coinvolgimento emotivo e sentimentale e di testa sia per certi versi più 'nobile' di quello che alla fine si basa su di una superficialissima attrazione fisica. Bene, comprendo. Io e la mia compagna siamo il FRUTTO di un doppio tradimento (eravamo entrambi sposati), per cui ti assicuro che la differenza tra tradimento con ESTREMO coinvolgimento e tradimento 'light' m'è chiara perchè l'ho vissuta.
E ti dico di più : un tradimento che DIVENTA una storia d'amore alla luce del sole - e che pertanto non rimane confinato nel buio del segreto disintegrandosi al primo raggio di luce - è assolutamente degno di considerazione e rispetto.
Però, però : proprio perchè un tradimento è 'light' non lascia strascichi, se non il ricordo sbiadito di qualche gran scopata. Come tale, pertanto, facilmente archiviabile. Ho letto feather che oggi scriveva più o meno che il corpo della tua compagna/o non ti appartiene in modo esclusivo, i sentimenti si.
Ebbene, un tradimento con coinvolgimento (quello che tu, Disincantata, capisci di più) che cosa lascia ?
Non lascia forse il dubbio che quella persona non ti ama più, o se ti ama lo fa in modo differente da prima ?
Che forse si è 'allontanata' parecchio, e che questo allontanamento ha comportato conseguenze negative sul tradito e sui figli (perchè quando perdi la testa pensi solo a te stesso) ?
Che, proprio perchè 'coinvolta', se rimane con te non è detto che lo faccia perchè il sentimento è integro e puro ma magari per motivi contingenti assai meno nobili ?
Un dubbio, dico.

P.S. : e NO, non mi autoassolvo. Chi tradisce è un pezzo di merda, incluso il sottoscritto. Forse a me è andata bene, ma ero certo dei miei sentimenti e quello che volevo non era altro che un diversivo sessuale, superficiale quanto vuoi ma assolutamente non in grado di minare tutto quello che avevo costruito. Non ci ho mai pensato, neanche per un secondo. A differenza della mia compagna.
 
Ultima modifica:

Brunetta

Utente di lunga data
E non lo è? Quali altri uscite ho?
Sono dovuta tornare indietro a guardare a cosa mi rispondevi perché scorpori sempre una frase che così perde il significato, persino per me che l'ho scritto.

Intendo che per me la separazione può essere considerata il futuro non solo la fuga da una prigione. Bisogna riuscire a raffigurarsi un modo diverso di vivere non un passaggio dalla padella alla brace, altrimenti si resta in padella. Ma la brace magari non c'è.
 
Ultima modifica:

free

Escluso
Certo free, chi dice di no? Sono assolutamente d'accordo. Con qualche eccezione che dipende dalla soggettività delle persone. Io probabilmente fossi stato al posto di Circe o mi sarei ucciso o avrei lasciato, ne sono quasi certo scrivendo queste parole, e questo sta a significare che circe è molto più forte di me, ed io sono strafelice per lei se lei è più forte, e circe E' forte.
non dire sciocchezze, non ci si suicida con 2 figli
è vietato:p
 

free

Escluso
Strano mi spiego sempre così bene :D

Mi hai tradito per 5 anni. Ti ho scoperto. Certo che la decisione è mia. Ma se tu torni da me torni per me. Non per la casa, non per i figli, non per non perdere tutto. Torni perchè sei rinsavito e hai capito che ami solo me.
Il resto non me lo devi nemmeno nominare
In quel momento IO devo essere l'unico motivo per cui torni. Altrimenti puoi fare le valigie. I figli li vedi quando vuoi ma io non mi sento più prioritaria per te
il tuo discorso potrebbe essere condivisibile se fosse ribaltabile anche nel caso contrario: moglie che tradisce il marito
invece con le nostre leggi, anche in questo caso, in linea generale, è il marito (tradito) a perdere tutto, quindi ritengo che la locuzione perdere tutto, o perdere casa e figli, o perdere la famiglia, insomma cambiare completamente vita, sia pienamente riferibile solo al marito (traditore o anche tradito)
 

Brunetta

Utente di lunga data
il tuo discorso potrebbe essere condivisibile se fosse ribaltabile anche nel caso contrario: moglie che tradisce il marito
invece con le nostre leggi, anche in questo caso, in linea generale, è il marito (tradito) a perdere tutto, quindi ritengo che la locuzione perdere tutto, o perdere casa e figli, o perdere la famiglia, insomma cambiare completamente vita, sia pienamente riferibile solo al marito (traditore o anche tradito)

Osservazione del tutto fuori luogo visto che si sta parlando di un traditore che quando si è trattato di tradire la moglie in casa non si è fatto problema né di casa né di figli né della moglie e di un minimo di rispetto, se non si vuole tirare in ballo l'amore, che le era dovuto.
Io mi domando se il tuo cambiare sempre argomento ti viene naturale o ti impegni.
 

free

Escluso
Osservazione del tutto fuori luogo visto che si sta parlando di un traditore che quando si è trattato di tradire la moglie in casa non si è fatto problema né di casa né di figli né della moglie e di un minimo di rispetto, se non si vuole tirare in ballo l'amore, che le era dovuto.
Io mi domando se il tuo cambiare sempre argomento ti viene naturale o ti impegni.
secondo me non è fuori luogo perchè dimostra, sempre secondo me, che la Circe ha usato quella locuzione in modo esatto e corrispondente a come vanno le cose nella realtà: sono parole che possono essere riferite pienamente solo ai mariti, per cui viene naturale usarle, e infatti secondo me sono le critiche che ho letto ad essere fuori luogo
comunque non desideravo cambiare argomento ma dare uno spunto, secondo la mia visione ovviamente
 

Ultimo

Escluso
secondo me non è fuori luogo perchè dimostra, sempre secondo me, che la Circe ha usato quella locuzione in modo esatto e corrispondente a come vanno le cose nella realtà: sono parole che possono essere riferite pienamente solo ai mariti, per cui viene naturale usarle, e infatti secondo me sono le critiche che ho letto ad essere fuori luogo
comunque non desideravo cambiare argomento ma dare uno spunto, secondo la mia visione ovviamente

Grande..! e non più free..! :rotfl::rotfl::rotfl:;)
 
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