Tav in love

[Tubarao]

temo di non essere la persona adatta, ahimè
quando arrivavo alla Statale e trovavo il picchetto che non voleva farmi entrare, io dicevo che venivo da lontano e dovevo solo guardare le date degli esami, in realtà andavo a darli, i professori ci portavano in aule "nascoste" per farci dare gli esami (il che è anche piuttosto illegale, in quanto gli esami devono essere pubblici)
in pratica ero un po' crumira:singleeye:

In sostanza in quella poesia Pasolini afferma che a Valle Giulia quel giorno si scontrarono dei figli di papà (dove vai oggi ? Mamma esco a fare un pò di rivoluzione, ma stai tranquilla che torno per l'ora di cena) e dei figli di contadini e operai (i poliziotti), molti dei quali magari provenivano dal sud dell'Italia e sullo stipendio dei quali ci campavano le famiglie d'origine. Capisci che era una guerra fra poveri. Le cose purtroppo, in queste situazioni, non sono mai tutte bianche o tutte nere, le sfumature di grigio sono tante, non solo 50.

 

[Tubarao]

Io non ce l'ho con i poliziotti e non farei mai certe cose, ma forse anche perchè non mi è mai capitato di dover manifestare per una cosa così importante.

E' davvero difficile mettersi nei panni di quelle persone.

Non dico che la violenza aiuta, però anche manifestare pacificamente, in certi casi, che risultato ha?

Lì se non blocchi i cantieri, se non fai casino... la TAV la faranno eccome.

Non frega nulla a nessuno del dissenso pacifico.

Brava. Ma la blocchi sbeffeggiando e disprezzando un ragazzo come te che magari è pure d'accordo con la tua protesta ? O la blocchi fermando i cantieri ? Fai un metro di binari ? E io te ne distruggo due. Ma prendere per il culo quel povero cristiano........bho.

 

[Scaredheart]

Brava. Ma la blocchi sbeffeggiando e disprezzando un ragazzo come te che magari è pure d'accordo con la tua protesta ? O la blocchi fermando i cantieri ? Fai un metro di binari ? E io te ne distruggo due. Ma prendere per il culo quel povero cristiano........bho.

:up: non si capisce che i problemi si risolvono alla radice,non colpendo un piccolo tassello,che nulla cambia alla fine della manifestazione... Boh ma mi sembra un concetto astratto...nessuno lo mette in atto,il povero a combattere e il ricco a mangiare seduto tranquillo... Non capisco a cosa possa portare attaccare chi si trova nella stessa posizione nostra,cn nessun potere decisionale... Questo fa comodo però... A loro... E spero che non sia necessrio chiarire a cosa mi riferisco

 

[ToyGirl]

Brava. Ma la blocchi sbeffeggiando e disprezzando un ragazzo come te che magari è pure d'accordo con la tua protesta ? O la blocchi fermando i cantieri ? Fai un metro di binari ? E io te ne distruggo due. Ma prendere per il culo quel povero cristiano........bho.

Evidentemente non sono in grado di farlo e fanno la cosa "più facile"... anche se non serve a molto.
Al massimo, in un paese malato come il nostro, dove conta ciò che fa scalpore e non le cose davvero importanti, il suo gesto è servito a far parlare delle proteste NO TAV.
Meno male che non è finita male come per la sua amica... che un manganello ci mette poco a fare male.

 

[Rabarbaro]

Sei il solito incorreggibile,insopportabile ed imponderabile maschilista sciovinista reazionario......saresti disposto a tutto pur di criticare sterilmente quelle povere verginelle,quelle madonnine infilzate,quelle timide educande.....non ci metteresti un istante a scrivere oscenita' del tipo che le donne son tutte troie,che certe donne sono ancora piu' troie,e che solidarizzi con certi mercanti mediorientali che usano la tredicesima moglie come un sacco da boxe,ed invece fanno carezze lascive al cammello che trasporta le loro mercanzìe al mercato rionale,preliminari a certi accoppiamenti che scatenarono le ire del tuo amichetto barbuto col turbante traboccante di pulci,che dovette addirittura mettere nero su bianco il comandamento che disdiceva l'atto di inseminare un animale maschio,almeno fosse femmina,se no dove la metti la religione......e chissa' cos'altro avrai il coraggio di scrivere nel tuo prossimo post,per far rabbrividire le menti deboli e scricchiolare i teschi piu' granitici....

Oh, santi numi!
Possano venire le emorroidi a tutti le tartarughe albine delle Galapagos se io ho mai osato criticare qualche fanciulla intelligente!
Ma qui non è più questione di fanciulle o maschietti, anche se, per inciso, ho sempre trovato molta più stupidità inconsapevole nelle une piuttosto che negli altri, ma di volgarità.
La volgarità è imperdonabile anche più del tanto vituperato disprezzo...
Il disprezzo è meraviglioso, pulito e gradevole, se poi viene unito all'ironia diventa al fulmicotone ed irresistibile!
Che poi il disprezzo, come tutte che parole che divengono definizioni dal lato degli infelici, non è altro che giusta stima di chi vale poco.
Pure i folli che credono nel materialismo storico e misurano anche la durata dei peti in funzione del conto in banca sanno bene che il valore attribuito alle cose, alle persone ed alle idee (merce rara!) è, né più né meno, quello che qualcuno (non qualcuno di intelligente: si badi bene!) è disposto a pagare per quelle.
Ora, se la vita è il bene supremo, allora ne consegue che ciò per il quale essa viene sacrificata ha importanza massima, il che potrabbe anche star bene se si parla di libertà, uguaglianza e fraternità, ma quando mi giungono alle orecchie racconti di persone che sono morte sorridendo durante pratiche erotiche estreme,rimengo deliziato e perplesso al tempo stesso, non riesco tuttavia a riconoscere lo stesso rango di dignità all'autoderminazione dei popoli ed al fisting anale con guanti chiodati.

Ecco perchè è solo il sacrificio delle persone intelligenti che m'interessa e mi dà il metro.

 

[Eretteo]

I teschi della bandiera del conte?
Ma che bel post...
Verde mio...
Quoto
Un abbraccio
:abbraccio:

Sentitamente ringrazio....

 

[Eretteo]

Oh, santi numi!
Possano venire le emorroidi a tutti le tartarughe albine delle Galapagos se io ho mai osato criticare qualche fanciulla intelligente!
Ma qui non è più questione di fanciulle o maschietti, anche se, per inciso, ho sempre trovato molta più stupidità inconsapevole nelle une piuttosto che negli altri, ma di volgarità.
La volgarità è imperdonabile anche più del tanto vituperato disprezzo...
Il disprezzo è meraviglioso, pulito e gradevole, se poi viene unito all'ironia diventa al fulmicotone ed irresistibile!
Che poi il disprezzo, come tutte che parole che divengono definizioni dal lato degli infelici, non è altro che giusta stima di chi vale poco.
Pure i folli che credono nel materialismo storico e misurano anche la durata dei peti in funzione del conto in banca sanno bene che il valore attribuito alle cose, alle persone ed alle idee (merce rara!) è, né più né meno, quello che qualcuno (non qualcuno di intelligente: si badi bene!) è disposto a pagare per quelle.
Ora, se la vita è il bene supremo, allora ne consegue che ciò per il quale essa viene sacrificata ha importanza massima, il che potrabbe anche star bene se si parla di libertà, uguaglianza e fraternità, ma quando mi giungono alle orecchie racconti di persone che sono morte sorridendo durante pratiche erotiche estreme,rimengo deliziato e perplesso al tempo stesso, non riesco tuttavia a riconoscere lo stesso rango di dignità all'autoderminazione dei popoli ed al fisting anale con guanti chiodati.

Ecco perchè è solo il sacrificio delle persone intelligenti che m'interessa e mi dà il metro.

C'avrei giocato il culo ridotto a cuoio lìso di certe suffragette tinte di minio,che avresti buttato come sempre tutto in politica.
Cioe',tu vorresti farmi credere che una,solo perche' non sa fare un cazzo a parte annusarsi legioni di cazzi mosci,ricchi di colture e di profumi inusuali....non capisce un'acca di termodinamica a parte quando i fumi degli stupefacenti le salgono su per la trachea (va be',negli anfratti lasciati liberi dalle mèntule....).....solo perche' scrive unicamente perche' le hanno dato due dita ed una tastiera......solo perche' s'indigna quando legge un post in cui c'e' qualche parola che le surriscalda cio' che dovrebbe avere al posto del cervello.....solo perche' e' intelligente come lo sfagno sotto radice quarta,ed avvenente come le graziose propaggini che han fatto la fortuna del mitico Petracca,tu vorresti dirmi che le poverette che votano mancina sono solo delle povere idiote,ricche di malattie sessualmente trasmissibili,encefalicamente spongiate senza nemmeno mangiare carne di vacca ammalata,e buone forse per tenerle sei mesi nel bidone del compost?
Sei un antidemocratico allo stato distillato e concentrato.
Per questo tento di convertirti.
Pèntiti.

 

[Rabarbaro]

C'avrei giocato il culo ridotto a cuoio lìso di certe suffragette tinte di minio,che avresti buttato come sempre tutto in politica.
Cioe',tu vorresti farmi credere che una,solo perche' non sa fare un cazzo a parte annusarsi legioni di cazzi mosci,ricchi di colture e di profumi inusuali....non capisce un'acca di termodinamica a parte quando i fumi degli stupefacenti le salgono su per la trachea (va be',negli anfratti lasciati liberi dalle mèntule....).....solo perche' scrive unicamente perche' le hanno dato due dita ed una tastiera......solo perche' s'indigna quando legge un post in cui c'e' qualche parola che le surriscalda cio' che dovrebbe avere al posto del cervello.....solo perche' e' intelligente come lo sfagno sotto radice quarta,ed avvenente come le graziose propaggini che han fatto la fortuna del mitico Petracca,tu vorresti dirmi che le poverette che votano mancina sono solo delle povere idiote,ricche di malattie sessualmente trasmissibili,encefalicamente spongiate senza nemmeno mangiare carne di vacca ammalata,e buone forse per tenerle sei mesi nel bidone del compost?
Sei un antidemocratico allo stato distillato e concentrato.
Per questo tento di convertirti.
Pèntiti.

Credo che tu abbia centrato il punto quando affermi che "Il desiderio delle contingenze si espica e si degrada nell'esplicazione solo allorquando non si basa su presupposti teorici abbastanza solidi da poter resistere alle illazioni dei malevoli e degli ignoranti".
Queste tue parole sono da incorniciare!
Da un punto di vista strettamente filosofico è altrettanto condivisibile il passo il cui affermi che "l'agnizione finale delle relative inconoscibilità connaturate al tipo di fruibilità esperienziale della natura corporea dei sensi dell'uomo è tanto più devastante nell'individuo che esprime la logica con finalità teleologiche che in quello che non si cruccia del fine ultimo della propria esistenza", ma oltre a non averlo mai detto, probabilmente tu non lo volevi neppure sottintendere.
L'uomo è un animale politico, dicono alcuni, altri addirittura, estendendo alle estreme conseguenze questa mostruosità capziosa, affermano che è un atto politico anche il non volersi occupare di politica, un po' come a voler intendere che siamo tutti filatelici anche quando decidiamo esplicitamente di non voler collezionare francobolli.
Certe buffe conigliette del forum, come fai notare giustamente, hanno ultimamente abbrutito e smerdato quest'ambiente già per molti versi orribile e putrido, con tanta di quella pochezza che, al confronto, le discussioni sul taglio di capelli di Lola Falana sul forum in lingua farsi degli idraulici appassionati di spirometria sembrano un trattato di Aristotele.
Leggendo la loro povertà ci sentiamo però tutti più ricchi.
Speriamo non si stanchino mai di allietarci!

 

[free]

In sostanza in quella poesia Pasolini afferma che a Valle Giulia quel giorno si scontrarono dei figli di papà (dove vai oggi ? Mamma esco a fare un pò di rivoluzione, ma stai tranquilla che torno per l'ora di cena) e dei figli di contadini e operai (i poliziotti), molti dei quali magari provenivano dal sud dell'Italia e sullo stipendio dei quali ci campavano le famiglie d'origine. Capisci che era una guerra fra poveri. Le cose purtroppo, in queste situazioni, non sono mai tutte bianche o tutte nere, le sfumature di grigio sono tante, non solo 50.

allora, non sono affatto d'accordo, anche se mi riferisco alla mia esperienza di anni dopo e in un'altra città
poichè mi pare che gli studenti di Valle Giulia fossero quelli di architettura
ebbene, da noi gli studenti di architettura passavano per noti fancazzisti, in quanto per noi era pura fantascienza fare esami di gruppo preparandoli pure a casa, quindi non erano di certo visti come futuri esponenti della classe dirigente, mandati dai padri per perpetrare le varie professioni, che non erano certo quelle dell'architetto

piuttosto, vi era una certa differenza tra noi studenti di università pubbliche e quelli delle private (anche se per dirla tutta non era raro che chi venisse bocciato alla statale passasse alla cattolica, più "facile"), che effettivamente erano molto care e ci andavano i cosiddetti figli di papà

quindi per riassumere, dire che gli studenti di architettura avessero ereditato dai padri lo sguardo sprezzante dei padroni nei confronti dei poliziotti, appartenenti a una classe sociale più bassa, mi sembra una cazzata galattica

invece concordo sull'esortazione di prendersela con i magistrati (anche se temo che il poeta non intendesse esattamente questo), che dovrebbero essere al servizio dei cittadini come tutti gli statali, lavorare anche di pomeriggio visto che sono indietro col lavoro, e rispondere per danni, come ci chiede anche la UE, per una volta che fa una richiesta tutt'altro che assurda!

 

[Eretteo]

Credo che tu abbia centrato il punto quando affermi che "Il desiderio delle contingenze si espica e si degrada nell'esplicazione solo allorquando non si basa su presupposti teorici abbastanza solidi da poter resistere alle illazioni dei malevoli e degli ignoranti".
Queste tue parole sono da incorniciare!
Da un punto di vista strettamente filosofico è altrettanto condivisibile il passo il cui affermi che "l'agnizione finale delle relative inconoscibilità connaturate al tipo di fruibilità esperienziale della natura corporea dei sensi dell'uomo è tanto più devastante nell'individuo che esprime la logica con finalità teleologiche che in quello che non si cruccia del fine ultimo della propria esistenza", ma oltre a non averlo mai detto, probabilmente tu non lo volevi neppure sottintendere.
L'uomo è un animale politico, dicono alcuni, altri addirittura, estendendo alle estreme conseguenze questa mostruosità capziosa, affermano che è un atto politico anche il non volersi occupare di politica, un po' come a voler intendere che siamo tutti filatelici anche quando decidiamo esplicitamente di non voler collezionare francobolli.
Certe buffe conigliette del forum, come fai notare giustamente, hanno ultimamente abbrutito e smerdato quest'ambiente già per molti versi orribile e putrido, con tanta di quella pochezza che, al confronto, le discussioni sul taglio di capelli di Lola Falana sul forum in lingua farsi degli idraulici appassionati di spirometria sembrano un trattato di Aristotele.
Leggendo la loro povertà ci sentiamo però tutti più ricchi.
Speriamo non si stanchino mai di allietarci!

E' veramente cosa buona e giusta cercare una tenue fiaccola che rischiari la notte senza luna delle mentecatte mancinate,immaginificamente lanciate in un loro empireo che e' di per se' una contradictio terribilis,vuoi perche' si sperticano da una vita a negarne l'esistenza,quasi che poi avessero argomenti per sostenere certe tesi,masse neuronali per sostenerli,cavita' craniche a sostenere inesistenti masse neuronali,e giu' giu' fino ad arrivare ad organi inimmaginabili non usati in modalita' impronunciabili.
Quindi bisognerebbe farti un monumento in ottone ammiragliato,quando scrivi che certa feccia e' utile et preziosa,utile come il profumo dello sterco dei varani di komodo,e preziosa come i batteri che ne usano le fauci come albergo,usate su un malato di peste bubbonica per guarirlo dal raffreddore.
Ma e' cosa mirabile leggere di questa tua catpatio benevolentiae verso le teste misere e le crànie guaste,che' non perche' son 47 piani sotto il qi dell'ameba stolta fecale,non ci sara' in loro qualcosa di pregevole.
Ed il lavoro piu' bello del mondo e' il lenone.

 

[Rabarbaro]

E' veramente cosa buona e giusta cercare una tenue fiaccola che rischiari la notte senza luna delle mentecatte mancinate,immaginificamente lanciate in un loro empireo che e' di per se' una contradictio terribilis,vuoi perche' si sperticano da una vita a negarne l'esistenza,quasi che poi avessero argomenti per sostenere certe tesi,masse neuronali per sostenerli,cavita' craniche a sostenere inesistenti masse neuronali,e giu' giu' fino ad arrivare ad organi inimmaginabili non usati in modalita' impronunciabili.
Quindi bisognerebbe farti un monumento in ottone ammiragliato,quando scrivi che certa feccia e' utile et preziosa,utile come il profumo dello sterco dei varani di komodo,e preziosa come i batteri che ne usano le fauci come albergo,usate su un malato di peste bubbonica per guarirlo dal raffreddore.
Ma e' cosa mirabile leggere di questa tua catpatio benevolentiae verso le teste misere e le crànie guaste,che' non perche' son 47 piani sotto il qi dell'ameba stolta fecale,non ci sara' in loro qualcosa di pregevole.
Ed il lavoro piu' bello del mondo e' il lenone.

Se un lemure avesse gli occhiali, probabilmente sarebbe oggetto di tante copretine di diari e di serigrafie per copricellulari di bimbiminkia.
Se esistesse un modo seplice per fare la guerra, probabilmente non varrebbe neppure la pena di mettersi a lì a farla.
Se a Roswell fosse davvero precipitato un UFO, probabilmente non lo avremmo mai neppure sentito nominare quel posto.

E invece ci si ritrova in un posto che non esiste a vedere dei bimbiminkia che cercano di fare una guerra semplice.

Cioè, a me piacciono, perchè mentre tengono impegnate modete risorse umane di contenimento, non riuscendo comunque a bloccare un'opera che, per quanto utile, non è fondamentale, lasciano spazio alla realizzazione di sottrazioni sistenatiche di futuro ben più ampie alle generazioni che verranno.

Sono del tutto innocui, anche un brufolo sul perineo sarebbe più preoccupante.

 

[Eretteo]

Se un lemure avesse gli occhiali, probabilmente sarebbe oggetto di tante copretine di diari e di serigrafie per copricellulari di bimbiminkia.
Se esistesse un modo seplice per fare la guerra, probabilmente non varrebbe neppure la pena di mettersi a lì a farla.
Se a Roswell fosse davvero precipitato un UFO, probabilmente non lo avremmo mai neppure sentito nominare quel posto.

E invece ci si ritrova in un posto che non esiste a vedere dei bimbiminkia che cercano di fare una guerra semplice.

Cioè, a me piacciono, perchè mentre tengono impegnate modete risorse umane di contenimento, non riuscendo comunque a bloccare un'opera che, per quanto utile, non è fondamentale, lasciano spazio alla realizzazione di sottrazioni sistenatiche di futuro ben più ampie alle generazioni che verranno.

Sono del tutto innocui, anche un brufolo sul perineo sarebbe più preoccupante.

Quindi tu affermi che bisognerebbe fare la guerra ai lemuri,riempire di schiaffoni i bimbiminkia che si sono fatti tante di quelle cosacce fino ad avere bisogno degli occhiali,e caricarli su un ufo diretto verso il sole mentre in val di susa si scava 'sto benedetto tunnel che mettera' in comunicazione l'atlantico col mar nero.
Concordo con te che sarebbe molto piu' civile continuare ad adoperare dei camion,cosi' da prorogare nel tempo na stirpe del vecchio cocainomane.
Ed il bello dei brufoli e' schiacciarli irrorando di giallo lo specchio.
Magari ustorio.

 

[Rabarbaro]

Quindi tu affermi che bisognerebbe fare la guerra ai lemuri,riempire di schiaffoni i bimbiminkia che si sono fatti tante di quelle cosacce fino ad avere bisogno degli occhiali,e caricarli su un ufo diretto verso il sole mentre in val di susa si scava 'sto benedetto tunnel che mettera' in comunicazione l'atlantico col mar nero.
Concordo con te che sarebbe molto piu' civile continuare ad adoperare dei camion,cosi' da prorogare nel tempo na stirpe del vecchio cocainomane.
Ed il bello dei brufoli e' schiacciarli irrorando di giallo lo specchio.
Magari ustorio.

Le proprietà che rendono il vetro così utile, ad esempio la sua fragilità a freddo e la sua pastosità a caldo, sono dovute alla suia natura amorfa, alla non regolarità della sua struttura molecolare ed al fatto che non ha mai partecipato ai sit-in contro la realizzazione di alcuna infrestruttura di interesse nazionale.
Lo stesso dicasi di ghiandole affascinanti come il pancreas, di colori così rilassanti come il verde e di valute monetarie così spravvalutate come il Kip del Laos.
Ma non è tutto!
Per fecondare una ragazza serve un maschio!
Cioè, l'impollinazione è diritto anche delle lavandaie e loro si coalizzarono e scioperarono un po' ovunque, con grande surplus lavorativo e di intensità emozionale per le lavatrici elettriche di tutto il mondo, per rivendicare una giusta considerazione per i propri stami.
Il luddismo che ne conseguì fu completamente dimenticato appena si tornò all'età della pietra, per la quinta volta.
Non fu affatto facile scegliere quante cerbiatte sacrificare al culto dell'Iphone, né a chi telefonare per raccontarlo, ma la lenta trasformazione del sole in una gigante bruna ci trasse d'impaccio.
Molte ragazze suggerirono di usare acqua ossigenata per tingere i capelli di quella stella, ma le parrucchiere erano ancora in sciopero solidale con le lavandaie.
Brutte bolsceviche...

 

[Sbriciolata]

e no
vi avverto non ci riuscirete
ad affossare con il vostro pragmatismo
questa mia insensata vena di ottimismo
lui può pensare varie cose e tutte
e ribadisco tutte molto romantiche
opzione 1: speriamo di non arrossire,
non bacio mai al primo appuntamento
opzione 2: per fortuna ho la visiera abbassata
così non sente il mio alito pesante:carneval:
opzione 3: (la mia preferita)
come faccio a passarle il mio
numero di telefono senza
farmi beccare dal comandante?


meno pragmatismo
più romanticismo

un bacio a Flavietta. Ti pensavo ieri.

 

[oscuro]

Ma......

:smile:

Non vorrei spezzare questa vena poetica ma guardando la foto,noto che l'operatore del reparto mobile,chiude gli occhi per istinto nell'atto di divincolarsi dalla presa della mano sinistra della ragazza...!Mi astengo da esprimere ulteriori opinioni sulla questione in Val Di Susa!

 

[Minerva]

bimbiminkia una sega, ci sono teste calde e cretinetti ma anche giovani ( e non solo) preparati e validi che protestano per questa causa.
che palle questa spocchia fra la capra e il vecchio sulla sedia a rotelle.
verde mio (un pietrone di marmo in testa)

 

[lothar57]

Non vorrei spezzare questa vena poetica ma guardando la foto,noto che l'operatore del reparto mobile,chiude gli occhi per istinto nell'atto di divincolarsi dalla presa della mano sinistra della ragazza...!Mi astengo da esprimere ulteriori opinioni sulla questione in Val Di Susa!

Ecco ogni volta che vedo loro,i Baschi Verdi della GdF,i Carabinieri nella loro divisa nera,penso che hanno un gran coraggio.
Prendersi insulti,e botte,e guai se tocchi uno di quei bastardi,terroristi.Li manderei a protestare in Siria...la'sanno come fare,a calmarli..

 

[oscuro]

Lothar

Ecco ogni volta che vedo loro,i Baschi Verdi della GdF,i Carabinieri nella loro divisa nera,penso che hanno un gran coraggio.
Prendersi insulti,e botte,e guai se tocchi uno di quei bastardi,terroristi.Li manderei a protestare in Siria...la'sanno come fare,a calmarli..

No,io non ne farei una questine di coraggio,ma di professionalità.Una professionalità,che non c'è sempre,ma quando c'è non è mai tutelata in qualsiasi sede.

 

[Minerva]

Ecco ogni volta che vedo loro,i Baschi Verdi della GdF,i Carabinieri nella loro divisa nera,penso che hanno un gran coraggio.
Prendersi insulti,e botte,e guai se tocchi uno di quei bastardi,terroristi.Li manderei a protestare in Siria...la'sanno come fare,a calmarli..

concordo con il coraggio di molti carabinieri e poliziotti (è la prima cosa che ho detto)
però, come dobbiamo ricordare qualche violento da parte loro, non permettiamoci di mettere tutti i ragazzi nel calderone dei terroristi .

 

[Minerva]

anche su questo concordo.

No,io non ne farei una questine di coraggio,ma di professionalità.Una professionalità,che non c'è sempre,ma quando c'è non è mai tutelata in qualsiasi sede.