Viaggi: sorprese e delusioni

[Brunetta]

i finanziamenti per andare in vacanza sono il segreto per sprofondare, piuttosto non ci vado.

Chiedi al lavoro e scoprirai quante persone vivono a debito.

 

[Brunetta]

A me incuriosisce questo posto... anche se ricorda un po' la Pietra di Bismantova, in grande.
Ma l'altezza mi fa paura.

Neanche se mi pagano, neanche tanto!
Sono forse Walter Bonatti io?

Roraima (monte) - Wikipedia

it.wikipedia.org

 

[Vera]

A me incuriosisce questo posto... anche se ricorda un po' la Pietra di Bismantova, in grande.
Ma l'altezza mi fa paura.

L'avevo già visto. Che spettacolo!

 

[Max simpatico]

Chiedi al lavoro e scoprirai quante persone vivono a debito.

Parlo per me, indebitarsi per andare in vacanza io non lo farei.
Si al lavoro da me c'è gente che ha fatto finanziamenti per la vacanza.

 

[Brunetta]

Parlo per me, indebitarsi per andare in vacanza io non lo farei.
Si al lavoro da me c'è gente che ha fatto finanziamenti per la vacanza.

Non dico solo finanziamenti per vacanze importanti, dico proprio per fare la spesa, perché si fanno costantemente piccole spese incontrollate.

 

[Nicky]

Io credo che una certa parte, ormai minoritaria, di chi viaggia sia attratta dall'identità dei luoghi.

Capisco che possa non piacere il fatto che in questi ultimi vento o trent'anni i luoghi abbiano finito con l'assomigliarsi o sembrino già visti, perché ne anticipiamo la visione mediante internet, ma l'identità non esiste neppure se è immutata, perché ciò che è umano è impermanente e le città lo sono in modo particolare.

 

[Brunetta]

Capisco che possa non piacere il fatto che in questi ultimi vento o trent'anni i luoghi abbiano finito con l'assomigliarsi o sembrino già visti, perché ne anticipiamo la visione mediante internet, ma l'identità non esiste neppure se è immutata, perché ciò che è umano è impermanente e le città lo sono in modo particolare.

Non è chiarissimo.

 

[Nicky]

Non è chiarissimo.

Intendo dire è che tendiamo a pensare che sia "vero" e con un'identità definita un luogo che resta uguale.
In realtà, ciò che resta uguale è falso, perché ciò che è vero, autentico, non può che cambiare.
Perciò, forse il viaggiatore, per evitare delusioni, può cercare di cogliere l'identità attuale, invece di ritrovare quella che aveva pensato fosse l'immutabile identità del luogo.
Certo, se eri su una spiaggia deserta, torni e ci sono solo casermoni, non sarà ugualmente bello, ma fortunatamente non tutto cambiando peggiora.

 

[Max simpatico]

Non dico solo finanziamenti per vacanze importanti, dico proprio per fare la spesa, perché si fanno costantemente piccole spese incontrollate.

Purtroppo hai ragione, del resto la gente è costantemente martellata da campagne pubblicitarie dove sembra che i soldi te li diano gratis e la gente spende e si indebita oltre le proprie possibilità, cosicché se capita una crisi aziendale dove viene a mancare l'entrata dello stipendio, si va in crisi .
È cambiato proprio il modello insegnatoci dai nostri genitori ( quando hai i soldi spendi), prima il debito si faceva solo per la casa ora per ogni cosa.

 

[Brunetta]

Intendo dire è che tendiamo a pensare che sia "vero" e con un'identità definita un luogo che resta uguale.
In realtà, ciò che resta uguale è falso, perché ciò che è vero, autentico, non può che cambiare.
Perciò, forse il viaggiatore, per evitare delusioni, può cercare di cogliere l'identità attuale, invece di ritrovare quella che aveva pensato fosse l'immutabile identità del luogo.
Certo, se eri su una spiaggia deserta, torni e ci sono solo casermoni, non sarà ugualmente bello, ma fortunatamente non tutto cambiando peggiora.

Lungi da me pensare a un peggioramento per il semplice cambiamento.
Anche perché certi luoghi erano “pittoreschi“, ma chi ci vive è ben contento dei cambiamenti che gli hanno consentito di vivere in una casa decente, con bagni e poter vedere altri posti.
Altrimenti restiamo alle bamboline olandesi con gli zoccoli.
Però la cosa di cui parlavo è lo snaturamento culturale. Poi quando si cerca di recuperare le radici, la ricerca della cultura dei nonni finisce per diventare la notte della taranta, evento turistico che fa arrivare torme di turisti che non sono granché interessati alla cultura.
Questo avviene perché prevalentemente ci interessano le culture diverse finché sono rappresentazioni o assimilabili.

 

[Brunetta]

Purtroppo hai ragione, del resto la gente è costantemente martellata da campagne pubblicitarie dove sembra che i soldi te li diano gratis e la gente spende e si indebita oltre le proprie possibilità, cosicché se capita una crisi aziendale dove viene a mancare l'entrata dello stipendio, si va in crisi .
È cambiato proprio il modello insegnatoci dai nostri genitori ( quando hai i soldi spendi), prima il debito si faceva solo per la casa ora per ogni cosa.

Esperti di economia (io leggo, ma capisco parzialmente) sostengono che la casa di proprietà toglie risorse all’economia produttiva.

 

[danny]

Lungi da me pensare a un peggioramento per il semplice cambiamento.
Anche perché certi luoghi erano “pittoreschi“, ma chi ci vive è ben contento dei cambiamenti che gli hanno consentito di vivere in una casa decente, con bagni e poter vedere altri posti.

Occupare Lisbona per affermare il diritto alla casa

Nella capitale portoghese migliaia di famiglie vivono in situazioni abitative precarie. Le occupazioni sono l’aspetto più estremo di una crisi che riguarda anche tante altre città in Europa. Leggi

www.internazionale.it

 

[danny]

Intendo dire è che tendiamo a pensare che sia "vero" e con un'identità definita un luogo che resta uguale.
In realtà, ciò che resta uguale è falso, perché ciò che è vero, autentico, non può che cambiare.
Perciò, forse il viaggiatore, per evitare delusioni, può cercare di cogliere l'identità attuale, invece di ritrovare quella che aveva pensato fosse l'immutabile identità del luogo.
Certo, se eri su una spiaggia deserta, torni e ci sono solo casermoni, non sarà ugualmente bello, ma fortunatamente non tutto cambiando peggiora.

Che le cosa cambino nel tempo, è naturale.
E' cambiata pure MIlano.
Il fatto è che in Europa le città più turistiche sono cambiate perdendo le caratteristiche che le rendevano molto diverse tra loro anni fa e quindi con carattere ben delineato.
Ovunque trovi i soliti negozi, le solite pizzerie, hamburgherie, ristoranti etnici, sushi, musica, auto, abitudini di vita addirittura.
Le stesse soluzioni green, la stessa street art, gli stessi riferimenti culturali, gli stessi modelli, le stesse case nuove...
Un modello unico, che si ripete, senza spiccare per personalità.

Perché Aveiro è definita la "Venezia portoghese"?
Colorata città portoghese, Aveiro è conosciuta come la "Venezia portoghese" per i suoi canali, i moliceiros e l'architettura Art Nouveau.

www.immobiliare.it
.
https://www.viviamsterdam.it/itinerari/giethoorn-venezia-olandese-villaggio-senza-strade.html#:~:text=Anche%20l'Olanda%20ha%20la,essere%20interamente%20attraversata%20da%20canali.

Empuriabrava (Costa Brava) - Città di canali, storia e natura
Empuriabrava è una splendida cittadina con canali navigabili che ricordano Venezia, magnifici parchi naturali e un grande patrimonio storico

www.affittivacanze-spagna.it
!

 

[Brunetta]

Occupare Lisbona per affermare il diritto alla casa

Nella capitale portoghese migliaia di famiglie vivono in situazioni abitative precarie. Le occupazioni sono l’aspetto più estremo di una crisi che riguarda anche tante altre città in Europa. Leggi

www.internazionale.it

Questa è la conseguenza del cambiamento, il secondo passo…
…il terzo non so.

 

[danny]

E detto tra noi Aveiro fa veramente cagare.
Altro che Venezia portoghese...
Manco Comacchio.
E' una specie di centro commerciale moderno costruito attorno a un villaggio di pescatori con vecchie case dipinte con tinte sgargianti e un po' pacchiano con due canali in croce che ti allettano in ogni foto.
Da evitare.
E' esattamente quella che intendo come trappola per turisti.
Una roba che promette tanto per poi palesare solo un'estetica da outlet, qualcosa che potrebbe essere ovunque nel mondo.
Che piace tanto però, perché al turismo di massa rassicura trovare cose che già conosce.

 

[Nicky]

Però la cosa di cui parlavo è lo snaturamento culturale. Poi quando si cerca di recuperare le radici, la ricerca della cultura dei nonni finisce per diventare la notte della taranta, evento turistico che fa arrivare torme di turisti che non sono granché interessati alla cultura.
Questo avviene perché prevalentemente ci interessano le culture diverse finché sono rappresentazioni o assimilabili.

Certo, però, non parlerei di "snaturamento culturale". La cultura non ha nulla di naturale e, quindi, evolve. In modi che ci piacciono o in modi che non ci piacciono.
Se le persone smettono di ballare la taranta o sentire il fado, è perché preferiscono netflix o instagram, i film di Hollywood o i drama coreani, e producono una cultura comune, che si riflette nei posti che abitano. Lo facciamo noi, i portoghesi, i nigeriani.
Ma, in tutto questo, qualcosa di originale e di significativo c'è.

 

[Nicky]

Che le cosa cambino nel tempo, è naturale.
E' cambiata pure MIlano.
Il fatto è che in Europa le città più turistiche sono cambiate perdendo le caratteristiche che le rendevano molto diverse tra loro anni fa e quindi con carattere ben delineato.
Ovunque trovi i soliti negozi, le solite pizzerie, hamburgherie, ristoranti etnici, sushi, musica, auto, abitudini di vita addirittura.
Le stesse soluzioni green, la stessa street art, gli stessi riferimenti culturali, gli stessi modelli, le stesse case nuove...
Un modello unico, che si ripete, senza spiccare per personalità.

Perché Aveiro è definita la "Venezia portoghese"?
Colorata città portoghese, Aveiro è conosciuta come la "Venezia portoghese" per i suoi canali, i moliceiros e l'architettura Art Nouveau.

www.immobiliare.it
.
https://www.viviamsterdam.it/itinerari/giethoorn-venezia-olandese-villaggio-senza-strade.html#:~:text=Anche%20l'Olanda%20ha%20la,essere%20interamente%20attraversata%20da%20canali.

Empuriabrava (Costa Brava) - Città di canali, storia e natura
Empuriabrava è una splendida cittadina con canali navigabili che ricordano Venezia, magnifici parchi naturali e un grande patrimonio storico

www.affittivacanze-spagna.it
!

Si, c'è molta omologazione. In qualche trappola per turisti si finisce.
Comunque Comacchio è carina, molto più di questa roba!

 

[danny]

Si, c'è molta omologazione. In qualche trappola per turisti si finisce.
Comunque Comacchio è carina, molto più di questa roba!

Comacchio è molto bella, e soprattutto più credibile.

 

[Brunetta]

Certo, però, non parlerei di "snaturamento culturale". La cultura non ha nulla di naturale e, quindi, evolve. In modi che ci piacciono o in modi che non ci piacciono.
Se le persone smettono di ballare la taranta o sentire il fado, è perché preferiscono netflix o instagram, i film di Hollywood o i drama coreani, e producono una cultura comune, che si riflette nei posti che abitano. Lo facciamo noi, i portoghesi, i nigeriani.
Ma, in tutto questo, qualcosa di originale e di significativo c'è.

Dillo a Pasolini.
Ci ho messo decenni a capire cosa intendeva.

 

[Nicky]

Dillo a Pasolini.
Ci ho messo decenni a capire cosa intendeva.

Ti confesserò che non l'ho mai letto!
Più che altro, ogni tanto ho viaggiato in paesi non ricchi e mi è capitato di sentire persone lamentarsi non come Danny per la noia e l'omologazione, che capisco, ma perché le persone non facevano attività tradizionali. E dentro di me ho pensato, ma neanche tu le fai, non vivi certo come i tuoi nonni.