No ma tutto bene???

[Jim Cain]

Beh, intanto se uno pensa che la questione degli ostaggi non sia dirimente è evidentemente dalla parte di hamas più che di Gaza

Io sono uno che pensa che la questione degli ostaggi non sia altro che una scusa per perseguire uno scopo ignobile e confessato.

Che Israele ha mezzi militari e di intelligence per scovare una blatta in un grattacielo, che quando ha voluto ha colpito dritto al bersaglio (Qatar).

E soprattutto, a differenza di lorsignori, ho come valore supremo l'umanità, e vedere dei cecchini che sparano su dei profughi (i bambini non li nomino neanche, non mi piace vincere facile) mi fa superare tutti questi pelosi ragionamenti, evidentemente regressivi rispetto a certi valori.

 

[Jim Cain]

C'è poco da comprendere.
Hamas è avversato anche da parte dei Palestinesi.
ANP ha scelto Trump.
Hamas è isolato.

E quindi a me cosa vuoi dire ?

 

[Jim Cain]

Beh, intanto se uno pensa che la questione degli ostaggi non sia dirimente è evidentemente dalla parte di hamas più che di Gaza

E comunque, sul punto, ti avevo già risposto.


7 ottobre sono morti 695 civili israeliani e sono stati presi in ostaggio 251 persone, di cui attualmente 48 ancora prigionieri a Gaza.
Quale è stata la reazione di Israele dopo l'evento? 65.344 morti palestinesi, di cui 20000 bambini. (Fonti Unicef e Save The Children).
Si riesce a capire che qui non è più un discorso geopolitico o territoriale? Neanche di identità, di religione, di etnie. Ma di sproporzione?
Lo stesso diritto internazionale distingue fra jus ad bellum (guerra tra stati) e law enforcement / counter-terrorism operations.
Ed è questo principio di proporzionalità che alcuni commentatori non colgono e che andrebbe fortemente contestato. Specialmente se si fa propaganda.
E questa sproporzione ha due effetti: umanitario (migliaia di bambini e civili morti, intere comunità cancellate, un trauma generazionale che resterà per decenni) e poi strategico: anziché “neutralizzare” la minaccia, rischi di alimentarla (ciclo di odio, radicalizzazione, perdita di legittimità internazionale).

 

[Jim Cain]

E' voluto.
Anche il 7 ottobre avvenne così.
TU non conosci la mentalità di chi interpreta il Corano in maniera fondamentalista.
Quindi non hai capito perché.
Come tutti.

Non tutto è iniziato il 7 ottobre.
Potremmo ad esempio partire dal 9 Aprile 1948 quando i coloni, appena insediatisi, compirono il massacro di Deir Yassin ed allora Hamas non esisteva, ma esisteva una certa idea nella testa di qualcuno.

 

[Brunetta]

E comunque, sul punto, ti avevo già risposto.


7 ottobre sono morti 695 civili israeliani e sono stati presi in ostaggio 251 persone, di cui attualmente 48 ancora prigionieri a Gaza.
Quale è stata la reazione di Israele dopo l'evento? 65.344 morti palestinesi, di cui 20000 bambini. (Fonti Unicef e Save The Children).
Si riesce a capire che qui non è più un discorso geopolitico o territoriale? Neanche di identità, di religione, di etnie. Ma di sproporzione?
Lo stesso diritto internazionale distingue fra jus ad bellum (guerra tra stati) e law enforcement / counter-terrorism operations.
Ed è questo principio di proporzionalità che alcuni commentatori non colgono e che andrebbe fortemente contestato. Specialmente se si fa propaganda.
E questa sproporzione ha due effetti: umanitario (migliaia di bambini e civili morti, intere comunità cancellate, un trauma generazionale che resterà per decenni) e poi strategico: anziché “neutralizzare” la minaccia, rischi di alimentarla (ciclo di odio, radicalizzazione, perdita di legittimità internazionale).

Scusa continui a scrivere cose come se dovessi convincerci che i palestinesi stanno male.

 

[Pincopallino]

Mi pare evidente che l'obiettivo fosse ANCHE altro, e cioè un coraggioso atto di disobbedienza civile che portasse (come ha portato) ancora più attenzione sulla questione.

Spero di non vederli all’isola dei famosi o scrivere libri e fiction per diventare famosi. O meglio ancora candidarsi alle prossime europee.

 

[ParmaLetale]

E comunque, sul punto, ti avevo già risposto.


7 ottobre sono morti 695 civili israeliani e sono stati presi in ostaggio 251 persone, di cui attualmente 48 ancora prigionieri a Gaza.
Quale è stata la reazione di Israele dopo l'evento? 65.344 morti palestinesi, di cui 20000 bambini. (Fonti Unicef e Save The Children).
Si riesce a capire che qui non è più un discorso geopolitico o territoriale? Neanche di identità, di religione, di etnie. Ma di sproporzione?
Lo stesso diritto internazionale distingue fra jus ad bellum (guerra tra stati) e law enforcement / counter-terrorism operations.
Ed è questo principio di proporzionalità che alcuni commentatori non colgono e che andrebbe fortemente contestato. Specialmente se si fa propaganda.
E questa sproporzione ha due effetti: umanitario (migliaia di bambini e civili morti, intere comunità cancellate, un trauma generazionale che resterà per decenni) e poi strategico: anziché “neutralizzare” la minaccia, rischi di alimentarla (ciclo di odio, radicalizzazione, perdita di legittimità internazionale).

Basta ammettere di pensare che hamas ha le sue ragioni dato il comportamento israeliano. Io penso che dei terroristi di merda non le abbiano

 

[Pincopallino]

Che poi ci fosse un islamico che sta alzando un dito per difendere i fratelli musulmani. L’Egitto ha pure eretto un muro….

 

[Nicky]

Muovere guerra guerreggiata ad Israele per Gaza, comunque non sarebbe una buona idea.
A parte il fatto che dovebbero avere un centinaio di testate termonucleari, basta vedere cosa è successo all' Iran di recente.
Secondariamente non lo dice nessuno ma una buona fetta della cybersicurezza di tutti i paesi occidentali è gestita da loro.
Trovare forme di pressione efficaci è difficile.
E le iniziative di protesta lasciano il tempo che trovano, anche perchè quando vengono gestite dai violenti sono controproducenti nell' opinione pubbblica.

Sicuramente le manifestazioni, soprattutto se violente o eccessive non servono. Ma non è così vero che non possono essere forme di pressione efficaci.
Il sostegno dell'opinione pubblica serve anche ai dittatori. Senza, crollano anche gli imperi.
Quello che queste manifestazioni vogliono ottenere e che coinvolgono tantissime persone tutt'altro che estremiste in tutto il mondo, è una tregua, uno stop alla morte di così tante persone e possono servire.

 

[spleen]

Scusa continui a scrivere cose come se dovessi convincerci che i palestinesi stanno male.

Credo che tutti abbiano capito che esiste una sproporzione e i civili palestinesi stanno facendo da vittima sia agli istraeliani sia ad hamas che li usa come carne da macello.
Il problema è trovare delle soluzioni praticabili, oltre la rabbia oltre gli schieramenti. E qui mi sento impotente.

 

[Jim Cain]

Basta ammettere di pensare che hamas ha le sue ragioni dato il comportamento israeliano. Io penso che dei terroristi di merda non le abbiano

Io non ho MAI detto che Hamas ha le sue ragioni.

Ho semplicemente DIMENTICATO di dire che gli israeliani sanno bene che Hamas è un soggetto politico, ma sanno anche che lo è diventato negli anni Settanta quando Israele cominciò a finanziarli per destituire l'OLP.

 

[Jim Cain]

Spero di non vederli all’isola dei famosi o scrivere libri e fiction per diventare famosi. O meglio ancora candidarsi alle prossime europee.

Personalmente non ho mai gradito l'uso strumentale di certe situazioni per piazzarsi politicamente, dal padre di Giuliani alla Salis.

 

[ParmaLetale]

Sicuramente le manifestazioni, soprattutto se violente o eccessive non servono. Ma non è così vero che non possono essere forme di pressione efficaci.
Il sostegno dell'opinione pubblica serve anche ai dittatori. Senza, crollano anche gli imperi.
Quello che queste manifestazioni vogliono ottenere e che coinvolgono tantissime persone tutt'altro che estremiste in tutto il mondo, è una tregua, uno stop alla morte di così tante persone e possono servire.

Nelle democrazie il consenso e dunque il potere viene dalla maggioranza dei votanti, non da una minoranza rumorosa

 

[Jim Cain]

Scusa continui a scrivere cose come se dovessi convincerci che i palestinesi stanno male.

Scusa continui a far finta di non capire qual è il punto.

Scusa se lo faccio presente, il problema è che, per professione e per formazione, difficilmente mi faccio dettare la linea da chi cambia argomento.

 

[spleen]

Sicuramente le manifestazioni, soprattutto se violente o eccessive non servono. Ma non è così vero che non possono essere forme di pressione efficaci.
Il sostegno dell'opinione pubblica serve anche ai dittatori. Senza, crollano anche gli imperi.
Quello che queste manifestazioni vogliono ottenere e che coinvolgono tantissime persone tutt'altro che estremiste in tutto il mondo, è una tregua, uno stop alla morte di così tante persone e possono servire.

Se mi bloccano mentre vado al lavoro, se mi sfasciano la vetrina del negozio, se mi impediscono di entrare a studiare, se mi fanno saltare gli esami del sangue, per quanto possa capire i problemi dei palestinesi mi girano i coglioni.
Questo pensa realisticamente la gente.
Garantito.

 

[Brunetta]

Scusa continui a far finta di non capire qual è il punto.

Scusa se lo faccio presente, il problema è che, per professione e per formazione, difficilmente mi faccio dettare la linea da chi cambia argomento.

Ma chi cambia argomento?
Continui a parlare di sproporzione che nessuno ha contestato.

 

[ologramma]

Leggere Dagospia l'articolo che parla dei segreti che Israele ha di noi paesi democratico creativi e anche di qualche stato autoritario , vari software che ci sono serviti per prevenzione del terrorismo e varie protezioni militari .Questa è un arma che gli abbiamo dato noi delegando chi era prevedibile si comportasse così

 

[ParmaLetale]

Se mi bloccano mentre vado al lavoro, se mi sfasciano la vetrina del negozio, se mi impediscono di entrare a studiare, se mi fanno saltare gli esami del sangue, per quanto possa capire i problemi dei palestinesi mi girano i coglioni.
Questo pensa realisticamente la gente.
Garantito.

Esami del sangue ti va anche bene. C'è gente che aveva appuntamento per intervento per asportare un tumore che si è visto saltare il tutto. Ma che vadano in malora

 

[jack-jackson]

Sto andando dai Carabinieri
A Rogoredo mentre stavo parlando al cellulare un nordafricano mi ha dato una forte spallata tentando di buttarmi in mezzo alla strada.
Ha concluso con Ti ammazzo figlio di puttana guardandomo negli occhi
Sono vivo perché non ho reagito, forse.
Io ho paura.

Spiace per l'accaduto, che nervoso però a leggere ste cose.

 

[ParmaLetale]

Io non ho MAI detto che Hamas ha le sue ragioni.

Ho semplicemente DIMENTICATO di dire che gli israeliani sanno bene che Hamas è un soggetto politico, ma sanno anche che lo è diventato negli anni Settanta quando Israele cominciò a finanziarli per destituire l'OLP.

Allora, se la questione ostaggi è solo un pretesto dei miei amici ebrei, vuoi dire che Gaza oggi sarebbe nella stessa situazione anche se non ci fosse stato il 7 ottobre?