Danny ed il ponte della Ghisolfa

[ParmaLetale]

Il fatto è che il principio da tutelare è il crocifisso lo metto o lo tolgo perché decido io, non perché reagisco passivamente ad altri, che sia per toglierlo o per installarlo.
Poi a me non dà nessun fastidio, ma la fede resta un fatto privato, non statale. Non cambio perché, invece, arriva chi non sa questa differenza. Che la impari.

Il principio da tutelare dovrebbe essere che in casa mia l'ospite è il benvenuto se lo invito io, ma non deve rompere i coglioni, se no vola giù dalla finestra.

 

[spleen]

Valori che non ci hanno impedito di fare due guerre mondiali con milioni di morti e sofferenze immani. Senza contare i pregressi.

Senza sarebbe stato persino peggio.

 

[Barebow]

Senza sarebbe stato persino peggio.

Questo non lo possiamo sapere.

 

[Nicky]

La fede ha permeato per due millenni circa i valori della nostra società, disconoscerlo è un errore storico di portata capitale, sia riguardo a chi siamo come formazione dal passato, sia come proiezione dei valori della società presente e futura.
E' un errore che secondo me, con la continua svalutazione consumistica e secolarizzante della società pagheremo caro.

Ma così disconosci tutta la modernità, che si è basata proprio sulla secolarizzazione e la mobilità sociale conseguente.
Poi per carità puoi parlare male con mio marito della rivoluzione francese, vi trovate, però è così.

 

[Barebow]

Ma così disconosci tutta la modernità, che si è basata proprio sulla secolarizzazione e la mobilità sociale conseguente.
Poi per carità puoi parlare male con mio marito della rivoluzione francese, vi trovate, però è così.

Per quanto mi riguarda sono ateo, anche se porto la catenina della cresima con Gesù.
Ciò che non sopporto è l'infiltrazione della religione nelle cose dichiaratamente laiche, come la pubblica assistenza.
Non c'è manifestazione dell'Anpas dove non ci sia una messa.
E la frase più comune quando salviamo qualcuno è "grazie a Dio", non a noi.

 

[hammer]

L’eliminazione del contante non piace e sai perché.
Del resto come si fa a pagare il motel con la carta, poi la moglie vede l’estratto conto. E questo è uno dei motivi per cui non c’è consenso. E poi, come sai bene, il nero è molto apprezzato da tanti

Il "contante" ha il valore simbolico della libertà.
Che si concretizza nella libertà di spendere i propri soldi o di accumularli senza che nessuno lo venga a sapere.
Purtroppo la conseguenza principale dell'utilizzo del contante è che si privano le banche di un 1 o 2% di guadagni su tutte le transazioni.
Sono miliardi e miliardi e miliardi di euro ogni anno.
La storiella sul "nero" e sull'evasione è solo mangime per il popolo.

 

[Barebow]

L’eliminazione del contante non piace e sai perché.
Del resto come si fa a pagare il motel con la carta, poi la moglie vede l’estratto conto. E questo è uno dei motivi per cui non c’è consenso. E poi, come sai bene, il nero è molto apprezzato da tanti

Dai, ci sono altri modi, ci sono le carte prepagate.

 

[Pincopallino]

Per quanto mi riguarda sono ateo, anche se porto la catenina della cresima con Gesù.
Ciò che non sopporto è l'infiltrazione della religione nelle cose dichiaratamente laiche, come la pubblica assistenza.
Non c'è manifestazione dell'Anpas dove non ci sia una messa.
E la frase più comune quando salviamo qualcuno è "grazie a Dio", non a noi.

Leggevo in un trattato di psicologia del malato terminale, che sul fine vita conclamato, anche l’ateo più convinto nutre una speranza in un ipotetico Dio pregandolo di salvarlo da ulteriore sofferenza.
Non sarà che quando la scienza delle certezze non ci fornisce quanto necessario proviamo tutti con il mistico?

 

[hammer]

Per quanto mi riguarda sono ateo, anche se porto la catenina della cresima con Gesù.
Ciò che non sopporto è l'infiltrazione della religione nelle cose dichiaratamente laiche, come la pubblica assistenza.
Non c'è manifestazione dell'Anpas dove non ci sia una messa.
E la frase più comune quando salviamo qualcuno è "grazie a Dio", non a noi.

Sono più agnostico che ateo, in quanto considero l'ateismo già una religione.
Sono fermamente convinto che lo Stato debba essere totalmente e assolutamente laico.
Sono quindi favorevole alla eliminazione dagli uffici pubblici di qualunque simbolo religioso di qualunque fede.

 

[hammer]

Leggevo in un trattato di psicologia del malato terminale, che sul fine vita conclamato, anche l’ateo più convinto nutre una speranza in un ipotetico Dio pregandolo di salvarlo da ulteriore sofferenza.
Non sarà che quando la scienza delle certezze non ci fornisce quanto necessario proviamo tutti con il mistico?

Le religioni sono nate da sofferenze che non possiamo nemmeno immaginare.

 

[Pincopallino]

Le religioni sono nate da sofferenze che non possiamo nemmeno immaginare.

Nel momento in cui tutto e’ perduto si necessita di qualcosa in cui credere e che dia una speranza di un posto o di una condizione migliore.

 

[Barebow]

Sono più agnostico che ateo, in quanto considero l'ateismo già una religione.
Sono fermamente convinto che lo Stato debba essere totalmente e assolutamente laico.
Sono quindi favorevole alla eliminazione dagli uffici pubblici di qualunque simbolo religioso di qualunque fede.

Quando dico ateo intendo che non credo in nessuna religione. Non ci sono messe atee o simboli atei. E neanche facciamo proseliti.

 

[ParmaLetale]

Quando dico ateo intendo che non credo in nessuna religione. Non ci sono messe atee o simboli atei. E neanche facciamo proseliti.

Però affermare che non esiste nessun dio è comunque un atto di fede. Anch'io penso che ateismo è una forma di religione. Piuttosto preferisco non prendere posizione, essendo una verifica impossibile

 

[Marjanna]

Ovviamente.
So bene che le donne che non sono favorevoli alla Sharia sono le poche che possono entrare in contatto con noi occidentali, parlano l'italiano e si sentono vicino a noi, al punto da opporsi a certe regole, che non sono solo il mettere il velo, ma anche scegliere chi sposarsi e se sposarsi.
O se avere rapporti extra matrimoniali o anche solo uscire con ragazzi italiani.
Le altre... Boh.
Io ho talvolta parlato in passato con donne musulmane, avevo anche una conoscente tunisina molto piacevole con cui discorrevo sotto casa.
Adesso nessuna di quelle che incontro parla italiano, quindi boh!
Boh e boh.

Ma a prescindere da tutto questo, ciò che pare banale nell'Italia in cui sentiamo di vivere noi (libertà per una donna di scegliere fidanzato, amico, marito) non ha alcun nesso con la sharia.
Parliamo del "nostro" e ci fermiamo lì. Io non ho certo fatto studi approfonditi riguardo l'islam, imam ect ma non è che manchi una struttura, a livello di società vi è una costruzione. Va letto ponendosi dall'altra parte ovviamente. Leggendo della nostra specie come fosse un branco di animali.
La libertà che noi offriamo è di consumo, è superficiale.

Affermazioni come chiedere alle donne di poter sposare un italiano mi sembrano poco furbe. Facile trovare consenso ma si rimane in argomentazioni da parrucchiera.

 

[Barebow]

Leggevo in un trattato di psicologia del malato terminale, che sul fine vita conclamato, anche l’ateo più convinto nutre una speranza in un ipotetico Dio pregandolo di salvarlo da ulteriore sofferenza.
Non sarà che quando la scienza delle certezze non ci fornisce quanto necessario proviamo tutti con il mistico?

Io chiederei cure paliative che sicuramente funzionano.
Dopo la morte c'è l'oblio.

 

[Pincopallino]

Io chiederei cure paliative che sicuramente funzionano.
Dopo la morte c'è l'oblio.

stai sereno che anche con una fiala di morfina in corpo, preghi.
ti tolgono il dolore, non la consapevolezza che stai crepando.

 

[ParmaLetale]

Ma a prescindere da tutto questo, ciò che pare banale nell'Italia in cui sentiamo di vivere noi (libertà per una donna di scegliere fidanzato, amico, marito) non ha alcun nesso con la sharia.
Parliamo del "nostro" e ci fermiamo lì. Io non ho certo fatto studi approfonditi riguardo l'islam, imam ect ma non è che manchi una struttura, a livello di società vi è una costruzione. Va letto ponendosi dall'altra parte ovviamente. Leggendo della nostra specie come fosse un branco di animali.
La libertà che noi offriamo è di consumo, è superficiale.

Affermazioni come chiedere alle donne di poter sposare un italiano mi sembrano poco furbe. Facile trovare consenso ma si rimane in argomentazioni da parrucchiera.

Non è molto, certo, ma mi pare comunque meglio dei calci in culo e delle pietrate che le donne prendono in certi posti secondo certe leggi ed usanze

 

[Barebow]

Però affermare che non esiste nessun dio è comunque un atto di fede. Anch'io penso che ateismo è una forma di religione. Piuttosto preferisco non prendere posizione, essendo una verifica impossibile

No, io semplicemente non credo, non faccio nessun atto di fede.
L'atto di fede è l'accettazione di qualcosa come vero anche senza prove concrete.
E non si può provare che una cosa non esiste.

 

[Barebow]

stai sereno che anche con una fiala di morfina in corpo, preghi.
ti tolgono il dolore, non la consapevolezza che stai crepando.

Dici? Ho avuto a che fare per lavoro, e il percorso di accettazione della morte è gestito da psicologi, non da preti.

 

[hammer]

Quando dico ateo intendo che non credo in nessuna religione. Non ci sono messe atee o simboli atei. E neanche facciamo proseliti.

Mi riferivo all'ateismo come forma religiosa perché "non credere" in nessuna religione significa in realtà credere nella non esistenza, quindi si crede comunque in qualcosa.
Da agnostico non mi esprimo in quanto ritengo di non avere elementi sufficienti per credere o non credere in una qualsiasi religione.