La scelta

[Brunetta]

Dici? E dici che io (io generico) farei autocritica alla mia narrazione?

Sì.
Perché la narrazione è un racconto, non è la verità.

 

[PrimaVoce]

Guarda, la tua logica è ferrea sulla carta, ma in un’aula di tribunale è probabilmente un autogol clamoroso. Legalmente, se dopo le corna accetti la terapia, un giudice può interpretarlo come perdono o tolleranza. L'addebito ti viene rigettato perché dimostri che il tradimento non ha reso la convivenza 'intollerabile' (visto che ci provi ancora). Tu dici che sono piani distinti, ma prova a chiedere a qualunque psicoterapeuta se si può ricostruire la fiducia con uno dei due che ha depositato un atto in cui accusa l'altro di ogni nefandezza per avere l'addebito. La terapia diventerà solo il luogo in cui lei raccoglierà prove per dire che sei tu quello che non vuole davvero la pace. Se il giudice sente odore di terapia, non ti dà la separazione pronta 'nel caso non funzioni'. Ti sospende il giudizio o ti manda a casa a riflettere. E tu resti sposato, con le corna e con le spese legali da pagare. Stai dando alla tua ex l'arma perfetta per neutralizzare la tua azione legale: le basta dire 'Io ci sto provando, è lui che deposita le carte per cattiveria' per far saltare tutto il tuo castello accusatorio.

Domani approfondirò meglio con avvocato ma penso non ci siano i rischi enormi che descrivi tu, se no mi avrebbe già fermato quando ne abbiamo parlato la prima volta.

 

[Gaia]

Sì.
Perché la narrazione è un racconto, non è la verità.

Ma la verità (qualunque cosa voglia dire quando si parla di cose così profonde ) non è comunque una narrazione del terapista?

 

[Martina Bianchi]

E' ingegnereeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

Ah è vero mi ero scordata ora tutto quadra

 

[Gaia]

Ah è vero mi ero scordata ora tutto quadra

Oppure squadra
Ok… sono pessima

 

[Martina Bianchi]

Ma pure alcuni tumori vanno in remissione spontaneamente.

Ah sì? E quali? Prendo nota

 

[Delfi1999]

No, se rileggi bene secondo me capisci, non volevo essere troppo esplicito ma si capisce.

Sì, leggendo altri commenti, penso di avere capito come hai fatto ed il perchè non lo vuoi scrivere.

 

[PrimaVoce]

Non lo so. Trovo tu stia dicendo cose sensate.
ma ci vedo un gap forse perché parto dalla mia esperienza personale.
Due persone che stanno insieme devono valutare che è una maratona e non una 100 Mt.
in questa maratona si cade,ci si sbuccia il ginocchio.
non tutti arriveranno al traguardo. Ci sta.
non si deve arrivare al traguardo per forza se ci si rompe un piede.
Nel matrimonio è uguale. Se per uno è inaccettabile il comportamento dell’altro semplicemente lo lascia. Perché, che ti piaccia o meno, chi tradisce non ha commesso nessun errore. Ha solo fatto una scelta che l’altro può legittimamente trovare inaccettabile.

Capisco il tuo punto di vista e sono d'accordo: è legittimo andare via se non si riesce a stare.

Però l'errore da riconoscere nel tradimento, se il pensiero genuino è riparare, non è nell'esperienza vissuta (che può anche essere stata significativa), ma nel fatto che la reazione a determinate emozioni non può essere quella. E l'unico modo per non ripeterla è interiorizzare questo e mettere in pratica delle azioni che disinnescheranno.

L'esempio con la violenza è calzante: è normale provare rabbia, non è accettabile colpire una persona per questo, se rivendichi quel tipo di reazione e la giustifichi con il mio averti fatto arrabbiare, non posso perdonarti o riavvicinarmi con fiducia a te: so che lo rifarai.

 

[ParmaLetale]

Domani approfondirò meglio con avvocato ma penso non ci siano i rischi enormi che descrivi tu, se no mi avrebbe già fermato quando ne abbiamo parlato la prima volta.

Ecco, prova a chiedere al tuo avvocato 'Se io deposito oggi la giudiziale e tra un mese il giudice mi chiama per l'udienza presidenziale, e in quella sede io e mia moglie diciamo che stiamo facendo terapia di coppia, il giudice cosa fa?'. Dovrebbe risponderti che il giudice non può 'congelare' la causa all'infinito. O andate avanti (e vi separate davvero, con assegnazione casa e mantenimento) o cancellate la causa. La 'separazione nel cassetto' gestita dal tribunale non esiste.

 

[jack-jackson]

Pero’ dipende da quello che ha lei ha dirmi all'interno di questa terapia (fase 1) e quello che riusciamo a dirci insieme (fasi 2 e 3). Sicuramente io non posso farmelo andare bene cosi come e’, maa posso ascoltare, e nell’ascolto capire se ci possono essere la basi per una riparazione. Io ad @Alberto ho consigliato la terapia, perche’ pensare di riuscire a perdonare e recuparare davvero la fiducia “fa-da-te” e’ un’impresa ancor piu’ difficile e infatti mi dispiace sentirlo cosi affannato, io proverei, lui ha ancora meno da perdere di me visto che la decisione di stare la ha gia’ presa.



Penso che lo vedro’ solo quando mi ci saro’ seduto a questa terapia.
Anche io ho il tuo stesso dubbio, e se il dubbio sara’ confermato durante la terapia dovro’ alzarmi e uscire, pero’ consapevole che non ci fosse piu’ niente da fare.



Pero’ bisogna essere consapevoli che “tornare a prima”, non e’ possibile.
Magari tornare a essere sereni e felici in una relazione nuova (ma con la stessa persona si), ma bisogna avere la consapevolezza che sara’ qualcosa di totalmente diverso.
Io l’investigatore l’ho incaricato di puro istinto: come ho saputo sono partito all’azione (che e’ il mio modo di funzionare) e ho fatto tutto il necessario per proteggermi nel caso non ci fosse stata la volonta’ / capacita’ / possibilita’ di riparare. Qui e’ importante chiarire un punto: io sono aperto alla possibilita’ di una riparazione ma non sto dando per scontato che questa avverra’
Voglio essere quindi preparato a ogni evenienza.



Puo’ assolutamente essere, e’ un pensiero che ho.
Ma credo che la terapia non le dara’ questa opportunita’, anzi sara’ una vera occasione di rivelazione.
Pero’ io qui ripeto: sono aperto ad ascoltarla, la prima fase della terapia servira’ a capire se ci sono i presupposti per la riparazione. La riparazione sara’ la seconda fase, la ricostruzione la terza e infine bisognera’ vedere se tiene nel tempo. Parliamo di percorsi che durano, in media 1-2 anni.



Ma invece la giudiziale e’ proprio un punto, anzi il confine che permette di sedersi in terapia con la serenita’ che non sia una mossa.
Lei aveva inzialmente proposto prima e proprio l’avvocato mi ha detto: se proprio vuoi farlo, visto anche altre situazioni, tu deposita la giudiziale e poi successivamente vai in terapia. E’ importante risottolineare che la terapia non e’ per forza un sistema per riparare, e’ un tentativo di capire se il tradimento e’ superabile, ma se il responso e’ “no”, la posizione in giudiziale non viene intaccata: la separazion e’ diretta causa del tradimento.



Puo’ essere, ma se il terapeuta e’ bravo e il tuo partner non e’ proprio all'aria, e’ una scusa con le gambe corte. Motivo per cui io ho la mia giudiziale in atto e se questa terapia non svolta o naufraga, la termino e ho tutto in moto per continuare senza intoppi o perdite di tempo. La giudiziale e’ compatibile con la terapia proprio nel senso che questa terapia non e’ “voglio riparare a tutti i costi” ma un modo per ascoltare.

Secondo me già una mezza risposta te le sei data, attento che il suo essere buona e accondiscendente, semmai lo diventasse, non diventi solo per necessità di tenere in piedi il matrimonio, non te. Insomma non parliamo di una scappatella in ufficio, si è portata uno a casa vostra per mesi, da una certa immagine tua moglie.
Poi è come lo interpreto io da fuori.

 

[PrimaVoce]

Ecco, prova a chiedere al tuo avvocato 'Se io deposito oggi la giudiziale e tra un mese il giudice mi chiama per l'udienza presidenziale, e in quella sede io e mia moglie diciamo che stiamo facendo terapia di coppia, il giudice cosa fa?'. Dovrebbe risponderti che il giudice non può 'congelare' la causa all'infinito. O andate avanti (e vi separate davvero, con assegnazione casa e mantenimento) o cancellate la causa. La 'separazione nel cassetto' gestita dal tribunale non esiste.

Ne ho parlato e mi ha detto che posso andare avanti, non ci svantaggia eccessivamente.

Detto questo, quando si arriverà all'udienza una decisione dovrà essere stata presa, capiscoil tuo discorso. Adesso dovevo depositare per mettere un punto, tra deposito e udienza passa già di suo un bel po'.

Ma comunque penso questo valga fino a un certo punto: si può sempre decretare la fine del matrimonio (essendo venuta meno la fedeltà coniugale), magari anche consensualmente ed evitare la giudiziale, poi incontrarsi in terapia come coppia non sposata.

 

[ipazia]

Ma non è la stessa cosa. Se hai un problema, una patologia alla testa chiami il dottore e ti sistema quel difetto.
Ma per la personalità io non credo che esista una persona estranea che può ‘guarirti’.
In coppia poi io credo che o si sta bene oppure non è che si deve tentare a tutti i costi di stare. Semplicemente si prende atto del fatto che non si è compatibili e ci si lascia.

Non si “guarisce” da se stessi, perché non si è una malattia da eliminare.
Si può però cambiare il modo in cui ci si organizza interiormente, imparando a governare i propri processi emotivi, cognitivi e comportamentali.

Ogni meccanismo che si attiva in una persona ha una funzione. In termini clinici, possiamo dire che nasce come tentativo di adattamento: una strategia di coping che, in un certo momento della storia individuale, ha avuto senso e ha svolto un ruolo protettivo.
Anche i comportamenti che oggi definiamo disfunzionali sono spesso stati, in origine, soluzioni efficaci a un problema.

Il punto critico non è la presenza del meccanismo, ma la sua rigidità.
Quando una strategia diventa l’unica possibile risposta, indipendentemente dal contesto, perde flessibilità e smette di essere adattiva. La letteratura parla di rigidità cognitiva, evitamento esperienziale, cristallizzazione degli schemi: tutte modalità in cui il sistema smette di modulare e inizia a ripetere.

La rigidità ha però una funzione difensiva.
Molti di questi processi operano in modo automatico e spesso inconsapevole. Per questo, quando si è immersi nel proprio funzionamento, è difficile riconoscerlo dall’interno. Un sistema tende a mantenere le proprie difese perché, almeno implicitamente, le considera necessarie alla sopravvivenza psicologica.

È come cercare di spingere un’auto restando seduti al suo interno: l’energia c’è, l’intenzione anche, ma manca la posizione da cui esercitare la forza.

La psicoterapia offre proprio questo: uno spazio terzo e regolato, in cui la persona può osservare i propri processi con l’aiuto di uno sguardo competente. Non uno sguardo giudicante, ma riflessivo; non sostitutivo, ma facilitante.
Attraverso il rispecchiamento, la riformulazione, l’esplorazione guidata e strumenti specifici (cognitivi, emotivi, esperienziali), ciò che era automatico può diventare consapevole.
E quando un meccanismo diventa consapevole, diventa anche modulabile.

L’obiettivo non è eliminare parti di sé, ma integrare, rendere flessibile, ampliare il repertorio di risposte possibili. In altre parole, sviluppare flessibilità psicologica: la capacità di restare in contatto con la propria esperienza interna e, allo stesso tempo, scegliere comportamenti coerenti con i propri valori e con il contesto.

Questo è il senso della terapia: non guarire da se stessi, ma imparare a stare con se stessi in modo più libero e funzionale.

La terapia di coppia ha la stessa funzione: non lavora sui singoli individui isolatamente, ma sul sistema relazione.
Aiuta a trasformare reazioni automatiche in scelte consapevoli e a rendere la relazione più flessibile, sicura e funzionale — oppure a chiarire che non può esserlo.

 

[Martina Bianchi]

Io onestamente non ho mai compreso la terapia.
Come può un estraneo comprendere ciò che accade a livello individuale e di coppia.
Ma io non ho mai compreso anche professioni come lo psicologo. Peraltro per lo stesso motivo. Sono ignorante sul punto e non mi affiderei mai a un altro la gestione dei miei problemi.

Ma magari qualche bravo terapeuta che può fare la differenza c è. Però a trovarlo...
Tra le persone che conosco c è:
-chi ci è andato perchè abbattuto perchè non trovava lavoro. Alle prime domande sul rapporto coi genitori ha troncato. Dopo un po' ha trovato lavoro e ha risolto
-una mia compagna di corso era in stallo con l università e le era stato pure detto di lasciare!! Inutile dire che sta a pochi esami dalla fine. Ci va da 3 anni per i ragazzi che incontra (era quella ragazza che scrivevo giorni fa che non era riuscita ad avere un rapporto completo con il tipo strambo) e l ultima occasione è stata la conferma che non ha risolto niente. Allora meglio fare come me almeno i soldi rimangono nelle mie tasche
-il mio coinquilino è andato per 2-3 annetti da una psicologa. Inutile dire che gli sia stata utile. In pratica ha portato avanti due relazioni in parallelo per 4 anni e a parte la cosa delle relazioni che potremmo non vederla come patologica. Gli ho chiesto come si trova e mi ha detto che non ha ancora risolto i problemi per cui è andato da lei (rapporto col padre una di queste). Dal punto di vista relazionale, dopo che è stato sgamato, si è messo con un'altra ragazza e quando l ha portata a casa ho pensato...ecco la nuova preda, poraccia. Penso abbia anche ricominciato a fare relazioni in parallelo perchè a San valentino andava a studiare da una amica
- io non ci sono andata per poco perchè quando stavo finendo la triennale avevo scritto allo sportello dell università per la mia indecisione se fare medicina dato che ero tormentata e nulla, mi hanno chiamato quando già ero a Roma a seguire le lezioni da matricoletta felice.

Chiaramente sono ironica. Ognuno valuta questi aiuti professionali come meglio crede. Però ecco, costando 70 euro a seduta e con risultati non garantiti penso che in alcuni casi la scelta è obbligata.
Io ci andrei (e probabilmente ci andrò in futuro) non tanto per problemi "esistenziali" ma più per capire le mie scelte. Quello lo troverei molto utile.

 

[Martina Bianchi]

Ecco, prova a chiedere al tuo avvocato 'Se io deposito oggi la giudiziale e tra un mese il giudice mi chiama per l'udienza presidenziale, e in quella sede io e mia moglie diciamo che stiamo facendo terapia di coppia, il giudice cosa fa?'. Dovrebbe risponderti che il giudice non può 'congelare' la causa all'infinito. O andate avanti (e vi separate davvero, con assegnazione casa e mantenimento) o cancellate la causa. La 'separazione nel cassetto' gestita dal tribunale non esiste.

Più che altro se le cose tra loro dovessero iniziare a migliorare sarebbero comunque stroncate sul nascere dalla separazione che intanto procede. A questo punto meglio completare la separazione e poi ritirarla successivamente. Ma sono ignorante e non so se si può fare

 

[Martina Bianchi]

Ah poi facendo tirocinio dal medico di base praticamente ho visto che un buon 50% quasi soffre di sindromi ansioso-depressive. Se consideriamo anche il colon irritabile come manifestazione somatica arriviamo a una copertura dell 80% di pazienti.
Un giovane in particolare è in terapia dallo psicologo da 4 anni. È palesemente ipocondriaco, per motivi che non sto qua a spiegare. Secondo me dovrebbe passare a qualcosa di più incisivo ().
In ogni caso quasi tutti pazienti giovani, tutti che vanno dallo psicologo. Forse il problema di fondo...

 

[Nicky]

Ah poi facendo tirocinio dal medico di base praticamente ho visto che un buon 50% quasi soffre di sindromi ansioso-depressive. Se consideriamo anche il colon irritabile come manifestazione somatica arriviamo a una copertura dell 80% di pazienti.
Un giovane in particolare è in terapia dallo psicologo da 4 anni. È palesemente ipocondriaco, per motivi che non sto qua a spiegare. Secondo me dovrebbe passare a qualcosa di più incisivo ().
In ogni caso quasi tutti pazienti giovani, tutti che vanno dallo psicologo. Forse il problema di fondo...

Si ma l'80 per cento di chi va dal medico.
Ci sono persone come me che non vanno da un medico da anni.

 

[Martina Bianchi]

Si ma l'80 per cento di chi va dal medico.
Ci sono persone come me che non vanno da un medico da anni.

Beh certo, io vedo solo chi viene in ambulatorio

 

[jack-jackson]

Ah poi facendo tirocinio dal medico di base praticamente ho visto che un buon 50% quasi soffre di sindromi ansioso-depressive. Se consideriamo anche il colon irritabile come manifestazione somatica arriviamo a una copertura dell 80% di pazienti.
Un giovane in particolare è in terapia dallo psicologo da 4 anni. È palesemente ipocondriaco, per motivi che non sto qua a spiegare. Secondo me dovrebbe passare a qualcosa di più incisivo ().
In ogni caso quasi tutti pazienti giovani, tutti che vanno dallo psicologo. Forse il problema di fondo...

E l'altro 50 % ?

 

[Nicky]

Beh certo, io vedo solo chi viene in ambulatorio

Sì, intendevo dire che ci sono anche tante persone che stanno bene, fisicamente e psicologicamente.

 

[Martina Bianchi]

E l'altro 50 % ?

Mah per problemi vari. Dall anziano con artrosi, a infezioni respiratorie varie, poi post dimissioni ospedaliere, ricette varie, gastroenterite, punti da togliere. L ambulatorio è molto molto vario.