Scoprire tradimenti dopo 50 anni

[Martina Bianchi]

Però si arriva al nocciolo, cioè alla società che non dà valore collettivo alla riproduzione e lascia i singoli, eventualmente supportati dalle famiglie, ad affrontare il carico di fatica connesso con la riproduzione.

Questo è un problema politico, che si risolve solo con la politica. Quindi non si risolve.

"fare figli con la persona giusta" ma il rischio è...

Idiocracy è un bel film ma io il fidanzato non ce l'ho. Quindi, se volessi, con chi dovrei riprodurmi? Se mi fossi riprodotta a 16 anni col tip di turno lì sì che ci sarebbero stati problemi, ma non di cromosomi!

Resta comunque che l'idea che debba essere "tutto a posto" è un'idea un po' contronatura

Sono d'accordo ma gli attuali 30 enni vivono con degli standard che non sono mai appartenuti al passato.
Adesso chi ha un reddito nella media si sente povero perchè a queste persone pare assurdo non poter abitare in una casa appena ristrutturata in zona centrale, dopo due anni di lavoro e 20k in banca in due, senza una macchina a testa rigorosamente nuova, e poi i viaggi (almeno uno l'anno) non si pagano da soli, poi tolti tutti gli sfizi sacrosanti ma in quantità non proporzionali al reddito, tolte pure le spese del cane e dell'affitto, chi ha più i soldi per un figlio?
Ti ho appena descritto senza esagerare come ragionano le persone attorno a me.

 

[Rebecca89]

Questo è un problema politico, che si risolve solo con la politica. Quindi non si risolve.

Idiocracy è un bel film ma io il fidanzato non ce l'ho. Quindi, se volessi, con chi dovrei riprodurmi? Se mi fossi riprodotta a 16 anni col tip di turno lì sì che ci sarebbero stati problemi, ma non di cromosomi!

Sono d'accordo ma gli attuali 30 enni vivono con degli standard che non sono mai appartenuti al passato.
Adesso chi ha un reddito nella media si sente povero perchè a queste persone pare assurdo non poter abitare in una casa appena ristrutturata in zona centrale, dopo due anni di lavoro e 20k in banca in due, senza una macchina a testa rigorosamente nuova, e poi i viaggi (almeno uno l'anno) non si pagano da soli, poi tolti tutti gli sfizi sacrosanti ma in quantità non proporzionali al reddito, tolte pure le spese del cane e dell'affitto, chi ha più i soldi per un figlio?
Ti ho appena descritto senza esagerare come ragionano le persone attorno a me.

Sei amica di mio fratello.

 

[danny]

Né io né @CIRCE74 abitiamo in Calabria, mi pare.

Non ho idea di dove abitiate.
Io ho vissuto in una grande città e negli anni 80/90 c'era la stessa libertà, se non di più, di ora.
Ovviamente il discrimine principale poteva essere, allora come ora, la famiglia, e ciò ci porta però a vedere la cosa come una questione più individuale che di costumi legati all'epoca..
C'è chi di questa libertà ne godeva, chi invece aveva genitori molto poco permissivi e viveva situazioni più limitate.

 

[Andromeda4]

Non ho idea di dove abitiate.
Io ho vissuto in una grande città e negli anni 80/90 c'era la stessa libertà, se non di più, di ora.
Ovviamente il discrimine principale poteva essere, allora come ora, la famiglia.
C'è chi di questa libertà ne godeva, chi invece aveva genitori molto poco permissivi e viveva situazioni più limitate.

Perciò eviterei commenti affrettati.
Io sono in centro Italia, e comunque credo che certe realtà esistessero anche nell' avanzatissimo nord. Solo che non fa figo dirlo.

 

[Martina Bianchi]

Sei amica di mio fratello.

Sarebbe una offesa o un complimento?

 

[cipolino]

Questo è un problema politico, che si risolve solo con la politica. Quindi non si risolve.

Idiocracy è un bel film ma io il fidanzato non ce l'ho. Quindi, se volessi, con chi dovrei riprodurmi? Se mi fossi riprodotta a 16 anni col tip di turno lì sì che ci sarebbero stati problemi, ma non di cromosomi!

Sono d'accordo ma gli attuali 30 enni vivono con degli standard che non sono mai appartenuti al passato.
Adesso chi ha un reddito nella media si sente povero perchè a queste persone pare assurdo non poter abitare in una casa appena ristrutturata in zona centrale, dopo due anni di lavoro e 20k in banca in due, senza una macchina a testa rigorosamente nuova, e poi i viaggi (almeno uno l'anno) non si pagano da soli, poi tolti tutti gli sfizi sacrosanti ma in quantità non proporzionali al reddito, tolte pure le spese del cane e dell'affitto, chi ha più i soldi per un figlio?
Ti ho appena descritto senza esagerare come ragionano le persone attorno a me.

Chi si fa il cane (o il gatto) ha già rinunciato al figlio.

Detto ciò, quello che io penso ora col senno di poi di un quasi sessantenne padre che i figli ha iniziato a desiderarli solo dopo i 30 e prima li schifava parecchio, è questo: se, come @Arcistufo potessi tornare indietro nel tempo conservando la mia conoscenza e, soprattutto, se fossi femmina, messe a posto le cose serie (leggi: appena laureata) se non fossi in relazione "produttiva" mi farei un viaggio zaino in spalla d'estate attraversando la riviera romagnola e accumulerei più donatori sconosciuti possibili e figlierei.

Se fossi femmina.

Da maschio, invece, non farei niente di diverso da quello che ho fatto perché il superpotere di figliare (quasi) da solo non ce l'ho (ma pensa te se mi tocca dare un po' di ragione ad @hammer ).

Naturalmente è una cosa dico qui ed ora, ma non stasera a cena visto che le mie figlie sono entrambe in vista di laurea...

 

[hammer]

Non ho idea di dove abitiate.
Io ho vissuto in una grande città e negli anni 80/90 c'era la stessa libertà, se non di più, di ora.
Ovviamente il discrimine principale poteva essere, allora come ora, la famiglia, e ciò ci porta però a vedere la cosa come una questione più individuale che di costumi legati all'epoca..
C'è chi di questa libertà ne godeva, chi invece aveva genitori molto poco permissivi e viveva situazioni più limitate.

Confermo. Perfino a Catania e credo nelle grandi città dell'isola. Mai avuto problemi.
Tutto dipendeva dalla famiglia e dal livello sociale e culturale di provenienza.
Nei piccoli centri dell'entroterra la situazione avrebbe naturalmente potuto essere molto diversa.

 

[Rebecca89]

Sarebbe una offesa o un complimento?

Nessuno dei due.
Fidanzati da 16 anni, quasi 31 lui 30 lei.
Sto figlio che ogni tanto si nomina però
La casa non c è
Le macchine sono da mantenere
L' aumento deve arrivare
E poi
E poi
E poi.
E poi sto figlio boh. Chissà.

 

[Martina Bianchi]

Chi si fa il cane (o il gatto) ha già rinunciato al figlio.

Una mia amica che sta col fidanzato da 12 anni, che non ha mai voluto figli in maniera convinta, quest'anno è andata in crisi dopo aver sentito una sua vecchia conoscenza che desiderava metter su famiglia. Loro in effetti hanno il cane. Dopo un periodo in cui l'ho vista scossa e pensierosa sul da farsi, perchè spaventata del fatto che avrebbe potuto pentirsene in futuro, mi sembra tornata sui suoi passi.

 

[hammer]

Nessuno dei due.
Fidanzati da 16 anni, quasi 31 lui 30 lei.
Sto figlio che ogni tanto si nomina però
La casa non c è
Le macchine sono da mantenere
L' aumento deve arrivare
E poi
E poi
E poi.
E poi sto figlio boh. Chissà.

Secondo te come finisce?

 

[Rebecca89]

Mio fratello e mia cognata un cane di 45 kg.

 

[Rebecca89]

Secondo te come finisce?

Male.
Lo so da tempo.
E se questo piccoletto arriverà, male comunque.
Per tante cose che vedo.
Poi ovvio, mi faccio gli affari miei.

 

[Martina Bianchi]

Nessuno dei due.
Fidanzati da 16 anni, quasi 31 lui 30 lei.
Sto figlio che ogni tanto si nomina però
La casa non c è
Le macchine sono da mantenere
L' aumento deve arrivare
E poi
E poi
E poi.
E poi sto figlio boh. Chissà.

Veramente quei ragionamenti li fa la mia amica, io la penso al contrario. Se avessi io una relazione, soprattutto di lunga data, non starei bene all'idea che il mio ragazzo non vuole mai sbilanciarsi a fare delle scelte.

 

[Rebecca89]

Veramente quei ragionamenti li fa la mia amica, io la penso al contrario. Se avessi io una relazione, soprattutto di lunga data, non starei bene all'idea che il mio ragazzo non vuole mai sbilanciarsi e fare delle scelte.

Era più per dire che vedi quello che vedo io nella generazione di mio fratello.
Che insomma, ci passiamo 6 anni poi, non 50

 

[Martina Bianchi]

Era più per dire che vedi quello che vedo io nella generazione di mio fratello.
Che insomma, ci passiamo 6 anni poi, non 50

Tu come li vedi come coppia?

 

[Rebecca89]

Veramente quei ragionamenti li fa la mia amica, io la penso al contrario. Se avessi io una relazione, soprattutto di lunga data, non starei bene all'idea che il mio ragazzo non vuole mai sbilanciarsi e fare delle scelte.

Comunque negativo. Qui si alternano.
Lei se non ha le cose pronte e fatte non fa il passo.
Mio fratello prima, ora è più propenso e trova ancora un muro di indecisioni.
Finché non c è il tetto sicuro lei non fa.

Tanto poi col tetto sicuro, subentrerà la problematica mutuo.

 

[Rebecca89]

Tu come li vedi come coppia?

Male.
Le diversità caratteriali secondo me stanno venendo a galla.
Vengono da due realtà diverse e anche questo influisce tanto.
Lei è cresciuta con una vita agiata, tranquilla e sicura, noi no.
Con conseguenza che mio fratello anche si è fatto un bel culo per arrivare a fare ciò che gli piace, lei si accontenta.
Le voglio un gran bene, ma è noiosa. Carina, dolce, gentile, ma noiosa. E mio fratello è esplosivo, vitale, gli piace uscire, fare, stare con gli amici. Lei torna a casa dopo 5 ore di lavoro e dorme perché è stanca. Vive sul divano o dorme. Escono poco, fanno poco, scopano poco, mio fratello si apre sempre molto con me.
Non la vedo lunga ancora. Sono molto diversi di testa. Magari con le stesse prospettive, ma lei molto più lenta. Non hanno lo stesso passo, quindi non bene. Poi ovviamente mi auguro il contrario ma questo vedo.

 

[jack-jackson]

Sono d'accordo ma gli attuali 30 enni vivono con degli standard che non sono mai appartenuti al passato.
Adesso chi ha un reddito nella media si sente povero perchè a queste persone pare assurdo non poter abitare in una casa appena ristrutturata in zona centrale, dopo due anni di lavoro e 20k in banca in due, senza una macchina a testa rigorosamente nuova, e poi i viaggi (almeno uno l'anno) non si pagano da soli, poi tolti tutti gli sfizi sacrosanti ma in quantità non proporzionali al reddito, tolte pure le spese del cane e dell'affitto, chi ha più i soldi per un figlio?
Ti ho appena descritto senza esagerare come ragionano le persone attorno a me.

Nelle mie conoscenze non vedo tutte queste necessità viste come priorità. Quello che ho visto e vedo è: casa, un minimo di stabilità e poi figli. Sarà che io vivo in medio piccola realtà, ma credo che questa percezione sia più diffusa più nelle grandi città dove bisogna essere come x per essere fighi e considerati validi, non so se mi spiego

 

[Nicky]

Chi si fa il cane (o il gatto) ha già rinunciato al figlio.

Detto ciò, quello che io penso ora col senno di poi di un quasi sessantenne padre che i figli ha iniziato a desiderarli solo dopo i 30 e prima li schifava parecchio, è questo: se, come @Arcistufo potessi tornare indietro nel tempo conservando la mia conoscenza e, soprattutto, se fossi femmina, messe a posto le cose serie (leggi: appena laureata) se non fossi in relazione "produttiva" mi farei un viaggio zaino in spalla d'estate attraversando la riviera romagnola e accumulerei più donatori sconosciuti possibili e figlierei.

Se fossi femmina.

Da maschio, invece, non farei niente di diverso da quello che ho fatto perché il superpotere di figliare (quasi) da solo non ce l'ho (ma pensa te se mi tocca dare un po' di ragione ad @hammer ).

Naturalmente è una cosa dico qui ed ora, ma non stasera a cena visto che le mie figlie sono entrambe in vista di laurea...

Io ho sempre pensato, invece, che, al limite, avrei potuto voluto un figlio solo per "mischiarmi" con una persona che amavo così tanto, da voler perdere i confini di me stessa.
Mai mi sarebbe venuto in mente di avere un figlio da sola.
Non l'ho voluto, poi, neppure in coppia, ma qui sono subentrati un mare di altri pensieri.

 

[hammer]

Comunque negativo. Qui si alternano.
Lei se non ha le cose pronte e fatte non fa il passo.
Mio fratello prima, ora è più propenso e trova ancora un muro di indecisioni.
Finché non c è il tetto sicuro lei non fa.

Tanto poi col tetto sicuro, subentrerà la problematica mutuo.

Se sono in grado di pagarsi un affitto potranno pagarsi il mutuo, visto che è quasi la stessa cosa, finanziariamente parlando.