Scoprire tradimenti dopo 50 anni

[spleen]

Infatti, spesso chi vive di rimpianti non considera mai che altre alternative avrebbero potuto essere assai peggiori.
Peggiori oltre ogni più funesta immaginazione.

Se fossi rimasto con la mia ex storica presumo che sarei o divorziato, o in manicomio o in galera.

 

[Dormiente57]

Sì, ma la domanda successiva è: perché non hai approfondito allora?

Come ho già sritto in precedenza, tempo fà c'è stata una discussione dove era coinvolta un'altra coppia e lei aveva preso le difese e giustificato il comportamento ingiustificabile della lei, da quello è scaturito il mio dubbio

 

[Dormiente57]

Il soggetto si identifica come eroe anche nel salvare la vita alla fedigrafa che col senno ci di poi la si poteva lasciar soffocare.

Non sono un eroe ne mi dipingo tale, a parte che all'epoca non sapevo ancora nulla ma anche se l'avessi saputo il mio comportamento non sarebbe stato diverso, lo avrei fatto anche per un estraneo ancor di più per mia moglie.

 

[Dormiente57]

Probabilmente lo ha tradito (termine scelto non a caso) l'aver idealizzato la sua vita, se stesso e le persone che aveva intorno. Il castello è crollato e anche tutte le sue certezze. Non poteva sopportare che quel santino che si era creato mostrasse delle crepe.

Ti pare poco?

 

[Klavier]

Da quando sono iscritto per la prima volta traditi e fedifraghi compatti nel giudicare non corrette le azioni di @Dormiente57. Vorrei però spendere due parole per lui. Siamo tutti individui e quindi entità indivisibili e come tali a sé stanti. Ognuno ha un suo sentire che si è plasmato negli anni secondo educazione ricevuta e esperienze vissute ma un sentire basato principalmente sulla propria individualità che può divergere di molto da altre. Lui ha questo modo di vedere le cose e pur ragionando con lui non lo si potrà mai convincere diversamente. Esiste un detto dialettale delle mie parti che recita “U cazzu in culu all’autri pari un filu ri pagghia” cioè il pistolotto nel sedere degli altri sembra un filo di paglia. Ovvio che a lui brucia più che a noi. Ho notizia di tradimenti scoperti dopo decenni e alcuni sono stati affrontati come avrebbe fatto il nonno di @Vera e altri in modo completamente contrario come un 99enne che ha scoperto un tradimento di 60 prima e ha divorziato dalla moglie 96enne dopo 77 anni di matrimonio. C’è di tutto nel mondo.

 

[danny]

Come ho già sritto in precedenza, tempo fà c'è stata una discussione dove era coinvolta un'altra coppia e lei aveva preso le difese e giustificato il comportamento ingiustificabile della lei, da quello è scaturito il mio dubbio

Sì, l'ho letto.
Ma fino a quellì'evento come potevi ignorare le opinioni di tua moglie in merito?

 

[Dormiente57]

Da quando sono iscritto per la prima volta traditi e fedifraghi compatti nel giudicare non corrette le azioni di @Dormiente57. Vorrei però spendere due parole per lui. Siamo tutti individui e quindi entità indivisibili e come tali a sé stanti. Ognuno ha un suo sentire che si è plasmato negli anni secondo educazione ricevuta e esperienze vissute ma un sentire basato principalmente sulla propria individualità che può divergere di molto da altre. Lui ha questo modo di vedere le cose e pur ragionando con lui non lo si potrà mai convincere diversamente. Esiste un detto dialettale delle mie parti che recita “U cazzu in culu all’autri pari un filu ri pagghia” cioè il pistolotto nel sedere degli altri sembra un filo di paglia. Probabilmente a lui brucia più che a noi. Ho notizia di tradimenti scoperti dopo decenni e alcuni sono stati affrontati come avrebbe fatto il nonno di @Vera e altri in modo completamente contrario come un 99enne che ha scoperto un tradimento di 60 prima e ha divorziato dalla moglie 96enne dopo 77 anni di matrimonio. C’è di tutto nel mondo.

Il fatto che non nessuno riesce a comprendere è che non cerco empatia o consolazioni ne mi piace l'idea di identificare l'immagine di mia moglie come una di facile costume ma per il solo sfogare una rabbia e delusione che ritengo normale reazione. Il più in modo anonimo e senza l'obbligo di entrare troppo nello specifico che sarebbe, per me, rigirare un coltello nella piaga.

 

[Dormiente57]

Sì, l'ho letto.
Ma fino a quellì'evento come potevi ignorare le opinioni di tua moglie in merito?

Perchè se non me lo avesse confessato io non avrei mai creduto una cosa del genere possibile visto che la gelosa era ed è lei.

 

[bravagiulia75]

Ma soprattutto?
Perché fornire 1 mese in auto quando accanto agli ospedali ci sono sistemazioni di ogni tipo?
Capisco che lo possa fare l' operaio che prende 1400 euro al mese, per ovvi motivi
Ma il ns forumino ha un azienda
Forse ha l aspirazione a diventare martire?santo?

 

[danny]

Il fatto che non nessuno riesce a comprendere è che non cerco empatia o consolazioni ne mi piace l'idea di identificare l'immagine di mia moglie come una di facile costume ma per il solo sfogare una rabbia e delusione che ritengo normale reazione. Il più in modo anonimo e senza l'obbligo di entrare troppo nello specifico che sarebbe, per me, rigirare un coltello nella piaga.

E' corretta la tuia voglia di sfogare, bisogna dare modo ai nostri pensieri negativi di uscire.

Ma bisogna anche capire cosa c'è all'origine della sofferenza.

Vedi, anche mia moglie da giovanissima non era quello che si dice una perla.
Mi ha tradito, l'ho lasciata, si è messa con l'altro, l'ha tradito con me, io l'ho tradita con un'altra e poi un'altra e via dicendo, in un gioco di rimpiattino che è comune nei giovani che non sanno quello che vogliono e hanno necessità di capirlo sperimentando.
Non avrei mai pensato allora di sposarla, non era nemmeno nella mia testa e sicuramente nemmeno nella sua.
A distanza di molti anni, io rido di quelle vicissitudini lontane, mia moglie mi rinfaccia a sua volta qualche ragazza, ma alla fine entrambi ci siamo tolti la maschera e ora, quello che mi manca, è come era lei. Mi mancano i suoi anni, la sua gioventù e la sua salute.
A te non manca invece tua moglie quando stava bene, e questa cosa magari è dovuta al fatto che hai scoperto solo ora che lei non ti è stata fedele da giovanissima, poiché in te traspare soprattutto rancore. Perché di fronte a una donna inferma, anziana, il perdono è molto più facile, ed è la maniera migliore per lenire anche la tua sofferenza. Ma il rancore che coltivi è qualcosa che invece distrugge, noi stessi prima ancora degli altri.

 

[Klavier]

Il fatto che non nessuno riesce a comprendere è che non cerco empatia o consolazioni ne mi piace l'idea di identificare l'immagine di mia moglie come una di facile costume ma per il solo sfogare una rabbia e delusione che ritengo normale reazione. Il più in modo anonimo e senza l'obbligo di entrare troppo nello specifico che sarebbe, per me, rigirare un coltello nella piaga.

Questo lo avevo capito. Ho tenuto conto della tua individualità e del tuo punto di vista ma purtroppo sono anche io d'accordo con gli altri e sono un tradito.

 

[Dormiente57]

Ma soprattutto?
Perché fornire 1 mese in auto quando accanto agli ospedali ci sono sistemazioni di ogni tipo?
Capisco che lo possa fare l' operaio che prende 1400 euro al mese, per ovvi motivi
Ma il ns forumino ha un azienda
Forse ha l aspirazione a diventare martire?santo?

Se non ti sei mai trovata in una situazione del genere è per me difficile da spiegare, mia moglie era in coma farmacologico e se si fosse spenta non avrei avuto il tempo necessario per vederla per l'ultima volta, ancora una volta vi fossilizzate in particolari senza valore, forse riuscite a vedere solo il superfluo ma non il mio sentimento.

 

[ipazia]

Il fatto che non nessuno riesce a comprendere è che non cerco empatia o consolazioni ne mi piace l'idea di identificare l'immagine di mia moglie come una di facile costume ma per il solo sfogare una rabbia e delusione che ritengo normale reazione. Il più in modo anonimo e senza l'obbligo di entrare troppo nello specifico che sarebbe, per me, rigirare un coltello nella piaga.

Quello che non comprendi tu, e onestamente penso che tu non possa proprio comprenderlo vista la tua età e il contesto storico da cui dici di provenire, è che quello che stai facendo non è sfogare la tua rabbia e la tua delusione per il di lei tradimento.

Quello che stai facendo è una mostrizzazione giustificatoria di scelte che TU stai facendo e hai già fatto intimamente da un bel po'.

Per come la vedo io è sano chiedere aiuto nella gestione di una disabilità.
E non è sano farsene interamente carico come se fosse la missione di una vita e forma di amore. (anche perchè caricarsi interamente dell'altro non è amore, è ossessione)

Quello che diventa vomitevole leggendoti è che trasformi una tua richiesta di aiuto (e il giudizio che ne dai) in una manchevolezza che diviene colpa da attribuire esternamente, e necessariamente sposti la tua colpa nel prezzo che tua moglie deve pagare per cose che ha fatto (??) quando non era tua moglie.
Quello che fai con rabbia, delusamente, non riguarda il tradimento.

Quello che fai con rabbia, e con delusione nei tuo riguardi, riguarda il difendere te stesso, la tua narrazione di te, dalla tua necessità di avere aiuto nella gestione di una situazione di disabilità.

A naso mi verrebbe da dire che hai la necessità di farlo con rabbia trasformandolo in una punizione per una colpa altrui per poterti liberare da una impalcatura di valori che non ti permettono di chiedere aiuto, proprio per la concezione del "chiedere" e di "aiuto" che caratterizza la tua generazione.

E proprio perchè tutto questo ti serve per dirti chi sei, specialmente all'età che hai, è ovvio che sia indiscutibile il tuo punto di vista.
D'altro canto alla tua età è comprensibile non poterti mettere in discussione. Sei in effetti fuori tempo massimo.
Come è ovvio che i suggerimenti delle terapiste che ti dicevano di prenderti spazi per te ti sono sembrati non solo idioti ma intollerabili.

Comunque...sappi che il tuo è un copione piuttosto diffuso nei sistemi famigliari dove c'è un disabile.

 

[Dormiente57]

Ma il rancore che coltivi è qualcosa che invece distrugge, noi stessi prima ancora degli altri.

Il mio problema è proprio quello di essere costretto a nascondere ma vista la situazione devo farlo per forza, quando capisco che la collera sta superando il limite mi catapulto nel lavoro e vado in trasferta magari distante migliai di km, ma quando sono solo non riesco a non pensare e mi si spacca il cuore.
E' assai difficile spiegare come vivo il disagio e frustazione, a volte quando siamo insieme a guardare un film dove tra i personaggi c'è accenno al tradimento devo cambiare canale perchè mi escono frecciatine velenose incontrollate e mi esplode una rabbia che mi impedisce di restarle vicino.

 

[Andromeda4]

Se fossi rimasto con la mia ex storica presumo che sarei o divorziato, o in manicomio o in galera.

Anch'io penso spesso la stessa cosa.

 

[Andromeda4]

Ti pare poco?

No, anzi. Mi pare troppo.

 

[Dormiente57]

Quello che non comprendi tu, e onestamente penso che tu non possa proprio comprenderlo vista la tua età e il contesto storico da cui dici di

Quello che diventa vomitevole leggendoti è che trasformi una tua richiesta di aiuto in una manchevolezza da attribuire esternamente che diviene sommessamente colpa, e necessariamente sposti la tua colpa nel prezzo che tua moglie deve pagare per cose che ha fatto (??) quando non era tua moglie.
Quello che fai con rabbia, delusamente, non riguarda il tradimento.

Sono cresciuto praticamente da solo e non ho mai chiesto aiuto a nessuno. ho fatto la mia preghiera supplica aiuto chiamala come vuoi rivolta alla Madonna in due occasioni, la prima in servizio quando ho avuto uno scontro a fuoco e la seconda quando ero da solo in camera dell'ospedale e portavano mia moglie in sala intensiva, non perchè sono un eroe ma perchè sono come sono.
Per me il tradimento significa non poter avere più fiducia, non poter contare sulle persone a cui hai affidato la tua vita o sentimenti, vivere nel falso.

 

[Jim Cain]

Vero. C'è il contrasto tra la cosiddetta maturità e l'esperienza mancata nei tempi giusti, e così, non avendo il senso delle proporzioni, sei un adulto che fa cose incongrue e sbagli più facilmente.

Diciamo anche che una cazzata fatta a 50 anni può avere conseguenze, magari per chi ti sta intorno, molto più grandi di quella che fai a 17.

 

[perplesso]

Ma come faccio a produrre cose che non ho fatto io ? posso solo riferire quello che ho ascoltato e ricollegato ai fatti del tempo. in analisi dovrebbe andare chi chiede particolari scabrosi che evidentemente non voglio sapere e conoscere.

sapere se tua moglie è uscita con un altro ragazzo è un particolare scabroso? ti rendi conto di quello che scrivi o veramente devo avvisare un CIM?

 

[Nicky]

Il fatto che non nessuno riesce a comprendere è che non cerco empatia o consolazioni ne mi piace l'idea di identificare l'immagine di mia moglie come una di facile costume ma per il solo sfogare una rabbia e delusione che ritengo normale reazione. Il più in modo anonimo e senza l'obbligo di entrare troppo nello specifico che sarebbe, per me, rigirare un coltello nella piaga.

In realtà il punto è che molti di noi la reputano una reazione eccessiva, questo ci rende distanti.
E anche se dici di no, a te servirebbe consolazione, perché dentro di te non stai bene e non riesci a dartela.