Quando il tradire è solo una "virtualità" ...

[Eliade]

Diciamo che sembra avere meno bisogno di me, in questa fase.

Ma fragile e difficile lo è lo stesso. L'attrazione si nutre di tante cose, magari io ho percepisco qualche elemento particolare che riesce a innescarmela. Ma le mie attese sono anche - e l'ho imparato con l'esperienza - contraddittorie. Ci vuole la sfida, e ci vuole la sicurezza e la rassicurazione. Quello che non sapevo è che alla lunga la contraddizione (l'assenza di uno dei due elementi) sarebbe stata insopportabile per me.

E' la prima volta che vedo la sindrome da crocerossina in un uomo...

 

[contepinceton]

Povera collega.......
scusa se mi intrometto, ma esendo stat pure io protagonista di un "bo" in ufficio (con il mio capo)
dico lascia perdere (ho scritto bo poichè quella realzione non so come definirla).
A priori lascia perdere, è difficile poi gestire certe situaizoni, a meno che non si è talmente crudi da riuscire a far finta di niente.... della serie ho voglia di.... me la mangio e chi si è visto si è visto .. ma se poi a te inizia a piacere o comunque uno dei due inizia a provare qualcosa, non c'è razionalità che tenga.
Di solito siamo noi donne a fare da crocerossine, ma evidentemente ci sono anche i maschietti che si prodigano di salvare le donzelle dai loro guai esistenziali.
Senti, se già hai problemi a casa con tua moglie, perchè ne vuoi aggiungere di altri?
Se non sai neanche tu cosa vuoi perchè intromettersi nella vita altrui?
Non voglio essere cinica (uhm sono ancora piuttosto incazzzzzz per la mia storia ma va bhe), ma se vuoi farti una storiella senza futuro e vivere l'attimo credo che di donne così ce ne siano tante no?
da ciò che riesco a capire voi colleghi parlate anche dei vostri problemi.... ahia... tra una parola e l'altra magari prima davanti ad un bicchiere di vino poi ad una cena si sa come va a finire...
Guarda che secondo me qualcuno poi ne esce con le ossa rotte....
Prima di cercare fuori cerca di vedere cosa si può fare per la vostra coppia.....
Poi in fondo di avvocati ne è pieno il mondo anche di psichiatri e di donne non problematiche che vivono il momento e cosi ritorni a casa senza tanti pensieri.....

Sai Orchy...secondo me due parole in mp..ad Attila potreste dirgliele: tu appunto parli per esperienza vissuta.
Un'esperienza vissuta vale sempre meglio di tanti consigli campati per aria...
Bisogna passarci per certe cose eh?:up::up::up:

Attila, se lo leggi, la fa troppo semplice...

 

[contepinceton]

E' la prima volta che vedo la sindrome da crocerossina in un uomo...

Nononononono!

Credimi ne ho sofferto anch'io eh?
Ne sono uscito con le ossa rotte...
Le mie intenzioni erano buone...
Risultato? Ah ma tu pensi che sia una cretina che non è capace di sbrigarsela da sola?

In effetti poi se la giro su di me...
A me una crocerossina non piace molto eh?

Ho imparato alla scuola matraini:
1) Soffri e non sfidare la fortuna.
2) L'atteggiamento da vittima non ti si addice.
3) La minchia si deve abituare.

 

[Eliade]

Nononononono!

Credimi ne ho sofferto anch'io eh?
Ne sono uscito con le ossa rotte...
Le mie intenzioni erano buone...
Risultato? Ah ma tu pensi che sia una cretina che non è capace di sbrigarsela da sola?

In effetti poi se la giro su di me...
A me una crocerossina non piace molto eh?

Ho imparato alla scuola matraini:
1) Soffri e non sfidare la fortuna.
2) L'atteggiamento da vittima non ti si addice.
3) La minchia si deve abituare.

E' roba potente 'sta sindrome.

 

[Attila]

Immaginavo. Così non rientra più nelle dinamiche che conosci bene e vai cercando qualcun'altra che assomigli a com'era lei?

Questa è una diagnosi un po' troppo "psicologistica"... Non è che una persona sia sostituibile con un'altra.

Forse c'è un altro aspetto: che nel mio essere crocerossino, in fondo, rientra una poca voglia di investirsi completamente per un'altra persona. Di essere quello che aiuta e protegge ma in fondo (emotivamente) se ne sta per i fatti suoi.

E comunque, tanto per restare sul psicologico, il meccanismo che non controllo riguarda il come la vedo io. Non so se lei (l'altra) mi appare problematica perché davvero mi da' dei segnali contraddittori, ambigui, o semplicemente perché mi oppone una resistenza e io me la rappresento come una specie di sfida con me stesso.

Mi fa un po' effetto parlarne cosi' in astratto quando l'ho vista poche ore fa (a pranzo, a casa mia) e pochi minuti fa, al caffé.

 

[contepinceton]

E' roba potente 'sta sindrome.

Si...
Tu come dire ti senti importante e valido per una persona solo perchè l'ascolti, la conforti, e tenti in mille modi di fornire soluzioni ai suoi problemi: che prontamente lei non adotterà.
Poi impari che le persone:
Non vogliono risolvere i loro problemi.

 

[Attila]

Si...
Tu come dire ti senti importante e valido per una persona solo perchè l'ascolti, la conforti, e tenti in mille modi di fornire soluzioni ai suoi problemi: che prontamente lei non adotterà.
Poi impari che le persone:
Non vogliono risolvere i loro problemi.

Grazie a tutti. Ma alcuni dei consigli sono per cosi' dire "prematuri". Cioè, la tipa sarà carica di problemi di cui io per motivi misteriosi "voglio" farmi carico. Ma per adesso non è cosi'.

Il dato obiettivo, per ora, è l'essere da alcuni mesi totalmente soggiogato, con i sensi e con la mente, da una (poco importa se e quanto problematica) che neppure mi si mostra disponibile, se non in modo allusivo e illusorio, e che oltre a non essere la mia compagna "reale" mi sta mandando in malora il rapporto anche con quella. Semplicemente perché, al di là dei problemi che già abbiamo, mi vede distante e preoccupato per cose che non riesce a capire.

Concretamente, se le cose vanno avanti cosi' per un po', mi ritrovero' single, homeless senza neanche sapere perché. Comunque è vero, il tradimento fine a se stesso non mi attira più di tanto e non mi interessa. Mi è capitato di cascarci - in momenti di crisi o di forte polemica con una mia ex - e non mi ha provocato né grandi sensi di colpa, né gravi traumi.

Il problema qui è il volere perdere la testa per qualcun'altro. E ci sono riuscito, senza neanche la soddisfazione di aver trasgredito a qualcosa.

 

[MK]

Si...
Tu come dire ti senti importante e valido per una persona solo perchè l'ascolti, la conforti, e tenti in mille modi di fornire soluzioni ai suoi problemi: che prontamente lei non adotterà.
Poi impari che le persone:
Non vogliono risolvere i loro problemi.

E' sbagliato il presupposto secondo me. Tu credi che siano problemi, invece è soltanto il suo modo di essere. E ci si affeziona ai modi di essere.

 

[The Cheater]

Mai innamorarsi di colleghi...mai lavorare insieme alla persona amata...

24 ore su 24 insieme alla stessa persona uccidono ogni relazione...

Ovviamente è un mio pensiero, magari banale...ma ne sono convintissimo!!!

 

[Attila]

Mai innamorarsi di colleghi...mai lavorare insieme alla persona amata...

24 ore su 24 insieme alla stessa persona uccidono ogni relazione...

Ovviamente è un mio pensiero, magari banale...ma ne sono convintissimo!!!

In realtà la definizione piu' esatta sarebbe "vicini di ufficio". Abbiamo raramente obblighi di lavoro da gestire in comune.

PS: e quando succede, uno che fa?

 

[The Cheater]

In realtà la definizione piu' esatta sarebbe "vicini di ufficio". Abbiamo raramente obblighi di lavoro da gestire in comune.

PS: e quando succede, uno che fa?

O ti fai la storia evitando coinvolgimento sentimentali, oppure uno dei due cambia lavoro...

...oppure ancora te ne freghi di quello che dico e vai avanti

Io ho sempre evitato relazioni nel lavoro...non hai più privacy e non dividi più la vita lavorativa dal resto...e mille altri dettagli...

 

[contepinceton]

Grazie a tutti. Ma alcuni dei consigli sono per cosi' dire "prematuri". Cioè, la tipa sarà carica di problemi di cui io per motivi misteriosi "voglio" farmi carico. Ma per adesso non è cosi'.

Il dato obiettivo, per ora, è l'essere da alcuni mesi totalmente soggiogato, con i sensi e con la mente, da una (poco importa se e quanto problematica) che neppure mi si mostra disponibile, se non in modo allusivo e illusorio, e che oltre a non essere la mia compagna "reale" mi sta mandando in malora il rapporto anche con quella. Semplicemente perché, al di là dei problemi che già abbiamo, mi vede distante e preoccupato per cose che non riesce a capire.

Concretamente, se le cose vanno avanti cosi' per un po', mi ritrovero' single, homeless senza neanche sapere perché. Comunque è vero, il tradimento fine a se stesso non mi attira più di tanto e non mi interessa. Mi è capitato di cascarci - in momenti di crisi o di forte polemica con una mia ex - e non mi ha provocato né grandi sensi di colpa, né gravi traumi.

Il problema qui è il volere perdere la testa per qualcun'altro. E ci sono riuscito, senza neanche la soddisfazione di aver trasgredito a qualcosa.

Devi essere pratico e ferreo.
Se tre anni fa sono stato feroce con mia moglie, quando mi disse, fregatene...e io le dissi...Chi tra te e lei è più nel bisogno adesso? E si tacque...
Ora so che nel bisogno c'è mia moglie.
E dato che non posso spartirmi.
Devo compiere le mie manovre restrittive.
Questioni di priorità.
Che ovvio io manovro sempre nel mio interesse eh?

Star male per una persona non porta MAI a nulla di buono.

Se tua moglie scopre che le cose che non riesce a capire è che stai male per un'altra donna...
Vedi cosa capita! Vedi.

Ben diverso se tu stai da dio...e lei beneficia del tuo stare da dio...

 

[contepinceton]

E' sbagliato il presupposto secondo me. Tu credi che siano problemi, invece è soltanto il suo modo di essere. E ci si affeziona ai modi di essere.

Si hai ragione.
Dal momento che invece di vederci dei problemi da risolvere, ma solo un bisogno di lamentarsi in continuazione di tutto e di tutti, sono diventato solo un'orecchio che ascolta.
Che poi si pretenda pure che io capisca...questo è il colmo no?

Ho imparato.
Basta mettersi d'accordo eh?
Ora ho bisogno di lamentarmi per una mezz'ora buona...mi ascolterai?

i casini nascono quando io mi dico...ma in quella mezz'ora buona non si poteva far dell'altro?

 

[Attila]

Se tua moglie scopre che le cose che non riesce a capire è che stai male per un'altra donna...
Vedi cosa capita! Vedi

Anche se in modo impreciso, lo sa. E sa che (per motivi che non sono chiari neanche a me) c'è tutto un mondo interiore da cui tendo ad escluderla. E viceversa: sotto sotto ci assomigliamo abbastanza.

Il problema è che questo modo di essere, fino ad ora, non aveva mai implicato il fatto di amare o di desiderare concretamente un'altra persona.

Comunque: io sarei anche pronto, nella situazione in cui siamo, a parlarle chiaramente di un tradimento CONSUMATO. Ma parlare di un tradimento AUSPICATO e attivamente ricercato, senza distruggere completamente la fiducia reciproca, mi sembra difficile. Anche perché a parole lei sdrammatizza, ma in realtà la conosco bene...

 

[orchidea]

In realtà la definizione piu' esatta sarebbe "vicini di ufficio". Abbiamo raramente obblighi di lavoro da gestire in comune.

PS: e quando succede, uno che fa?

uno che fa? ti direi guardami osservami e poi cambia strada..... ma sono Orchidea e sono davanti ad un pc......
lascia perdere..... LASCIA PERDERE.....
sei un uomo sei un cacciatore... punto ma non è la preda esatta quella

 

[Attila]

uno che fa? ti direi guardami osservami e poi cambia strada..... ma sono Orchidea e sono davanti ad un pc......
lascia perdere..... LASCIA PERDERE.....
sei un uomo sei un cacciatore... punto ma non è la preda esatta quella

In realtà, in questi anni, non ho fatto altro che guardare e cambiare strada. O di giocare in modo "soft".

La cosa che mi turba è che in questo caso, quando tutto sembra demenzialmente difficile e moralmente piu' che discutibile, non riesco a distogliere la mia attenzione e a dirmi "ok, non è cosa". Senza che la ragazza sia nulla di ché, né che sia molto attiva nell'attirare le mia attenzioni.

 

[contepinceton]

In realtà, in questi anni, non ho fatto altro che guardare e cambiare strada. O di giocare in modo "soft".

La cosa che mi turba è che in questo caso, quando tutto sembra demenzialmente difficile e moralmente piu' che discutibile, non riesco a distogliere la mia attenzione e a dirmi "ok, non è cosa". Senza che la ragazza sia nulla di ché, né che sia molto attiva nell'attirare le mia attenzioni.

Tu però non valuti attentamente le conseguenze eh?
Chiedi a Orchidea come si sta, quando per forza di cose, ti ritrovi l'oggetto delle tue pene al lavoro...
Credimi giocare agli innamorati è bello...se ci sono le opportune distanze...
Ma ti parlo come uno che ha fatto ben vedere i sorci verdi ad una donna eh?
Pur di riuscire a farsi fanculizzare da lei...ce l'ha messa proprio tutta...

Ti parla uno che ha ricevuto le avances della moglie del direttore dell'azienda con cui collabora...
E ci siamo sempre detti...
Sarebbe bello se...
Ma non si può...troppi guai...

Con il 31 dicembre però c'è il cambio della società...e lei non lavora più lì...
Quindi si possono anche riprendere le trattative...no?

Comunque fai come ti pare...
Lothar non si farebbe mai una scopatina con la segretaria...
Lothar sa che il giorno dopo...
Lui non sarebbe più el paron...ma lei gli darebbe del tu e pretenderebbe l'aumento...

Il non lavorare assieme permette che i cuoricini battano il giusto...
Perchè il di più sarebbe pernicioso e fatale...

In altre parole...
Vuoi farti 4 ciavade extraconiugali...conosci te stesso e falle...

Ma non con la collega...

 

[Nocciola]

Tu però non valuti attentamente le conseguenze eh?
Chiedi a Orchidea come si sta, quando per forza di cose, ti ritrovi l'oggetto delle tue pene al lavoro...
Credimi giocare agli innamorati è bello...se ci sono le opportune distanze...
Ma ti parlo come uno che ha fatto ben vedere i sorci verdi ad una donna eh?
Pur di riuscire a farsi fanculizzare da lei...ce l'ha messa proprio tutta...

Ti parla uno che ha ricevuto le avances della moglie del direttore dell'azienda con cui collabora...
E ci siamo sempre detti...
Sarebbe bello se...
Ma non si può...troppi guai...

Con il 31 dicembre però c'è il cambio della società...e lei non lavora più lì...
Quindi si possono anche riprendere le trattative...no?

Comunque fai come ti pare...
Lothar non si farebbe mai una scopatina con la segretaria...
Lothar sa che il giorno dopo...
Lui non sarebbe più el paron...ma lei gli darebbe del tu e pretenderebbe l'aumento...

Il non lavorare assieme permette che i cuoricini battano il giusto...
Perchè il di più sarebbe pernicioso e fatale...

In altre parole...
Vuoi farti 4 ciavade extraconiugali...conosci te stesso e falle...

Ma non con la collega...

Ma che c...o di donne frequentate?

 

[contepinceton]

Ma che c...o di donne frequentate?

Donna...noi lo sappiamo...
Ci sono di quelle arriviste che non ti possiamo dire...
Ci vuole sempre il gatto a nove code in tasca...

Ti racconto una cosa...
Nel 1978, mio padre realizzò un suo sogno:
La casa, attaccata al suo capannone.

Una settimana dopo che eravamo lì...
Mia madre entra in capannone e fa...
Senti dovresti far pulire i vetri.

La reazione di mio padre fu tra le più violente che io abbia mai visto.
Le disse...
Tu qui non devi entrare...
Comandi già abbastanza in casa.
Se tu entri qui, costruisco un muro.

Per un mese lui chiuse a chiave quella porta.

In autunno fece pulire i vetri.

 

[Attila]

Tu però non valuti attentamente le conseguenze eh?
Chiedi a Orchidea come si sta, quando per forza di cose, ti ritrovi l'oggetto delle tue pene al lavoro...
Credimi giocare agli innamorati è bello...se ci sono le opportune distanze...
Ma ti parlo come uno che ha fatto ben vedere i sorci verdi ad una donna eh?
Pur di riuscire a farsi fanculizzare da lei...ce l'ha messa proprio tutta...

Ti parla uno che ha ricevuto le avances della moglie del direttore dell'azienda con cui collabora...
E ci siamo sempre detti...
Sarebbe bello se...
Ma non si può...troppi guai...

Con il 31 dicembre però c'è il cambio della società...e lei non lavora più lì...
Quindi si possono anche riprendere le trattative...no?

Comunque fai come ti pare...
Lothar non si farebbe mai una scopatina con la segretaria...
Lothar sa che il giorno dopo...
Lui non sarebbe più el paron...ma lei gli darebbe del tu e pretenderebbe l'aumento...

Il non lavorare assieme permette che i cuoricini battano il giusto...
Perchè il di più sarebbe pernicioso e fatale...

In altre parole...
Vuoi farti 4 ciavade extraconiugali...conosci te stesso e falle...

Ma non con la collega...

Capisco e apprezzo il consiglio. Cerchero' di metterlo in pratica.

ps: forse, nel "pubblico" e nel "privato", le cose funzionano in modo un po' diverso..