Vi è mai successo..

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Primo: troppo comodo dire tu sei tu e io sono io. Comodo e un po' banale, forse. Se tu porti come argomentazione la tua molestia per avvalorare la tesi che sia logico per te non apprezzare la categoria degli omosessuali, io controbatto dicendo che le molestie le hanno subite diverse persone che non per questo la pensano come te. E' una discussione, tu porti la tua esperienza e io la mia: di solito si discute così.

Secondo e importante: non sei l'unico ad essere sincero. Lo sono anch'io. Non è la tua sincerità che non apprezzo, ma il discorso che hai fatto, che mi è sembrato un discorso attraversato dal pregiudizio ('non amo molto la categoria dei gay' è un giudizio rivolto ad un'intera categoria di persone e, come tale, discriminatorio).

Il concetto di colpa lo tiri fuori tu, io non ne ho parlato. Non capisco perchè se qualcuno ti contraddice pensi che stia svalutando la tua persona. A me piace parlare di argomenti, discutere sui temi, anche animatamente. Chi ribalta tutto mettendola sul personale, come fai spesso tu, mi toglie il piacere del confronto.
Allora secondo me, siamo nell'epoca che va di moda avere un amico gay.
Na roba culturale insomma.
Ok, mettiamola così allora: per me è un pianeta sconosciuto, non so cosa sia l'omosessualità, me ne frego dei gay...ecc..ecc..ecc...e bado ai cassi miei.

Certo che per me il G8 è na roba...il gay pride un'altra...

Non la amo nè la odio: semplicemente me ne frego.
Finchè non mi tormentano o molestano io sto sciallo...

Faccio un po' come mi pare...
E sto sciallo...

Sai si fa presto a dire gatto...finchè non lo hai nel sacco no?:smile:
 

free

Escluso
Allora secondo me, siamo nell'epoca che va di moda avere un amico gay.
Na roba culturale insomma.
Ok, mettiamola così allora: per me è un pianeta sconosciuto, non so cosa sia l'omosessualità, me ne frego dei gay...ecc..ecc..ecc...e bado ai cassi miei.

Certo che per me il G8 è na roba...il gay pride un'altra...

Non la amo nè la odio: semplicemente me ne frego.
Finchè non mi tormentano o molestano io sto sciallo...

Faccio un po' come mi pare...
E sto sciallo...

Sai si fa presto a dire gatto...finchè non lo hai nel sacco no?:smile:


vero, e poi si dice: io adoro i gay perchè sono così e cosà!
niente di più falso: chi ha veramente amici gay sa che non sono affatto tutti uguali, mica sono fatti con lo stampino, è assurdo cercare di infilarli in una categoria con delle caratteristiche peculiari
personalmente ne conosco certi molto simpatici e certi altri che mi stanno proprio sulle balle, esattamente come gli etero, e lo stesso vale per i disabili, gli extracomunitari, i poliziotti, i pregiudicati, i religiosi, gli anziani, i bambini.... se proprio voglio individuare ciò che in qualche modo è diverso da me (a parte gli etero!)
 
vero, e poi si dice: io adoro i gay perchè sono così e cosà!
niente di più falso: chi ha veramente amici gay sa che non sono affatto tutti uguali, mica sono fatti con lo stampino, è assurdo cercare di infilarli in una categoria con delle caratteristiche peculiari
personalmente ne conosco certi molto simpatici e certi altri che mi stanno proprio sulle balle, esattamente come gli etero, e lo stesso vale per i disabili, gli extracomunitari, i poliziotti, i pregiudicati, i religiosi, gli anziani, i bambini.... se proprio voglio individuare ciò che in qualche modo è diverso da me (a parte gli etero!)
Ma allora apro una provocazione...
Se c'è discriminazione è anche colpa di certi atteggiamenti e comportamenti no?

Ma non voglio essere fascista!
Cioè fascista quello che fa di ogni erba un fascio no?:mrgreen:
 

Sole

Escluso
vero, e poi si dice: io adoro i gay perchè sono così e cosà!
niente di più falso: chi ha veramente amici gay sa che non sono affatto tutti uguali, mica sono fatti con lo stampino, è assurdo cercare di infilarli in una categoria con delle caratteristiche peculiari
personalmente ne conosco certi molto simpatici e certi altri che mi stanno proprio sulle balle, esattamente come gli etero, e lo stesso vale per i disabili, gli extracomunitari, i poliziotti, i pregiudicati, i religiosi, gli anziani, i bambini.... se proprio voglio individuare ciò che in qualche modo è diverso da me (a parte gli etero!)
Nessuno qui ha detto di adorare i gay. Ma, in quanto categoria spesso discriminata e oggetto di scherno e giudizio, penso che chi è omosessuale vada affiancato nei momenti in cui sia reso oggetto di pregiudizio.

Un uomo che afferma di essere stato oggetto di molestie da parte di un pedofilo e dice per questo di non apprezzare la categoria dei gay sta facendo un discorso superficiale dal tono vagamente discriminatorio.
Io non ho amici gay, mio marito sì perchè il suo lavoro lo ha portato ad intrecciare rapporti personali con persone omosessuali con cui condivide alcune passioni. Non penso la viva come una moda, piuttosto come un fatto necessario, che è capitato. Non è che il loro orientamento sessuale sia particolarmente significativo per lui.

Però, come nel caso degli extracomunitari, pur essendo consapevole che alcuni posso stare sulle balle, come dici tu, io penso sia un dovere di tutti agire, per quanto è possibile, per sostenere il loro diritto a non essere discirminati.
Posso non apprezzare l'individuo, ma sostenere i suoi diritti al di là delle mie simpatie.

Si chiama civiltà.
 

free

Escluso
Nessuno qui ha detto di adorare i gay. Ma, in quanto categoria spesso discriminata e oggetto di scherno e giudizio, penso che chi è omosessuale vada affiancato nei momenti in cui sia reso oggetto di pregiudizio.

Un uomo che afferma di essere stato oggetto di molestie da parte di un pedofilo e dice per questo di non apprezzare la categoria dei gay sta facendo un discorso superficiale dal tono vagamente discriminatorio.
Io non ho amici gay, mio marito sì perchè il suo lavoro lo ha portato ad intrecciare rapporti personali con persone omosessuali con cui condivide alcune passioni. Non penso la viva come una moda, piuttosto come un fatto necessario, che è capitato. Non è che il loro orientamento sessuale sia particolarmente significativo per lui.

Però, come nel caso degli extracomunitari, pur essendo consapevole che alcuni posso stare sulle balle, come dici tu, io penso sia un dovere di tutti agire, per quanto è possibile, per sostenere il loro diritto a non essere discirminati.
Posso non apprezzare l'individuo, ma sostenere i suoi diritti al di là delle mie simpatie.

Si chiama civiltà
.
rispondevo al Conte, che affermava che avere amici gay è un po' una moda...

riguardo agli extracomunitari, ho a che fare con loro tutti i pomeriggi poichè sono consigliera di una onlus che si occupa, tra l'altro, di trovare lavoro alle persone disagiate, per lo più donne straniere con figli a carico, segnalateci dagli assistenti sociali, che informiamo anche in merito alle varie borse lavoro, sussidi per gli affitti, buons gas ed elettrici, bandi per l'edilizia popolare, centri per farsi dare la spesa...insomma una serie di notizie e aiuti pratici che a loro risultano molto utili...è bello parlare di diritti e civiltà, fare qualcosa in merito è meglio, secondo me:)
 

free

Escluso
Ma allora apro una provocazione...
Se c'è discriminazione è anche colpa di certi atteggiamenti e comportamenti no?

Ma non voglio essere fascista!
Cioè fascista quello che fa di ogni erba un fascio no?:mrgreen:
non credo, Conte, proprio per il motivo che ho detto prima: una persona può risultare gradevole o sgradevole prima di essere "identificata" come appartenente ad una "categoria", qualunque essa sia

riguardo ai gay, la maggior parte non hanno affatto atteggiamenti particolari che potrebbero portare alla discriminazione, anzi, un mio amico che frequenta una chat di incontri (romeo qualcosa...) mi ha spiegato che sono tantissimi i gay non dichiarati con famiglia che chiedono incontri con discrezione, pochi sanno che sono gay...
 
Nessuno qui ha detto di adorare i gay. Ma, in quanto categoria spesso discriminata e oggetto di scherno e giudizio, penso che chi è omosessuale vada affiancato nei momenti in cui sia reso oggetto di pregiudizio.

Un uomo che afferma di essere stato oggetto di molestie da parte di un pedofilo e dice per questo di non apprezzare la categoria dei gay sta facendo un discorso superficiale dal tono vagamente discriminatorio.
Io non ho amici gay, mio marito sì perchè il suo lavoro lo ha portato ad intrecciare rapporti personali con persone omosessuali con cui condivide alcune passioni. Non penso la viva come una moda, piuttosto come un fatto necessario, che è capitato. Non è che il loro orientamento sessuale sia particolarmente significativo per lui.

Però, come nel caso degli extracomunitari, pur essendo consapevole che alcuni posso stare sulle balle, come dici tu, io penso sia un dovere di tutti agire, per quanto è possibile, per sostenere il loro diritto a non essere discirminati.
Posso non apprezzare l'individuo, ma sostenere i suoi diritti al di là delle mie simpatie.

Si chiama civiltà.
La mia esperienza insegna questo...
Quelli che a paroloni si proclamano tolleranti e civili...
Poi sono i primi a non volere gli extracomunitari come vicini di casa...o come alunni nella classe dove sta suo figlio.
 
M

Mari'_La Bannata

Guest
non credo, Conte, proprio per il motivo che ho detto prima: una persona può risultare gradevole o sgradevole prima di essere "identificata" come appartenente ad una "categoria", qualunque essa sia

riguardo ai gay, la maggior parte non hanno affatto atteggiamenti particolari che potrebbero portare alla discriminazione, anzi, un mio amico che frequenta una chat di incontri (romeo qualcosa...) mi ha spiegato che sono tantissimi i gay non dichiarati con famiglia che chiedono incontri con discrezione, pochi sanno che sono gay ...

... e secondo te perche' succede questo?




(Perche' hanno "Paura" secondo me) ... molte volte queste persone vivono la loro sessualita' come una colpa, un peccato ... MOLTI, sono costretti a nascondersi ... c'e' gente che si e' suicidata per questo motivo ...
 
non credo, Conte, proprio per il motivo che ho detto prima: una persona può risultare gradevole o sgradevole prima di essere "identificata" come appartenente ad una "categoria", qualunque essa sia

riguardo ai gay, la maggior parte non hanno affatto atteggiamenti particolari che potrebbero portare alla discriminazione, anzi, un mio amico che frequenta una chat di incontri (romeo qualcosa...) mi ha spiegato che sono tantissimi i gay non dichiarati con famiglia che chiedono incontri con discrezione, pochi sanno che sono gay...
Il mio vicino bangladese era molto rabbioso con quelli della sua pelle che per colpa del loro atteggiamento hanno causato danni e pregiudizi a lui.
Io non ho aiutato lui a far venire suo fratello con il Kit afflussi 2006, assumendolo come colf, per civilità, filantropia, carità cristiana od altro...MA SOLO...perchè questo mio vicino è sempre stato molto buono e bravo con me...direi come dire...SI MERITAVA...un aiuto da parte mia...

In altre parole cosa ho detto?
Io ci ho messo anni( ma non decenni) per capire che i gay non erano tutti come quello che mi ha molestato.
Sono solo stato sincero...
Nella mia adolescenza sognavo di impalare vivi gli omosessuali.

Ma mi sono sempre tenuto alla larga da loro...e nessuno di loro mi ha mai rotto le balle...

Dei loro diritti: semplicemente: IO me ne frego.
SOno battaglie loro...che le facciano.
 

free

Escluso
... e secondo te perche' succede questo?




(Perche' hanno "Paura" secondo me) ... molte volte queste persone vivono la loro sessualita' come una colpa, un peccato ... MOLTI, sono costretti a nascondersi ... c'e' gente che si e' suicidata per questo motivo ...

io credo: molti hanno famiglia da un bel po', i tempi sono cambiati ma loro non se la sentono più di buttare tutto all'aria
per i giovani tipo il mio amico mi sembra molto diverso
 
M

Mari'_La Bannata

Guest
free;882234 io credo: molti hanno famiglia da un bel po' ha detto:
e questo e' triste, molto triste ... E' vivere una vita non propria
per i giovani tipo il mio amico mi sembra molto diverso

E' ingannare se stessi e l'altra persona che gli vive accanto :(




I giovani? "SEMBRA" che qualcosa stia cambiando e, lo spero Thumbs up
 

Sbriciolata

Escluso
Il mio vicino bangladese era molto rabbioso con quelli della sua pelle che per colpa del loro atteggiamento hanno causato danni e pregiudizi a lui.
Io non ho aiutato lui a far venire suo fratello con il Kit afflussi 2006, assumendolo come colf, per civilità, filantropia, carità cristiana od altro...MA SOLO...perchè questo mio vicino è sempre stato molto buono e bravo con me...direi come dire...SI MERITAVA...un aiuto da parte mia...

In altre parole cosa ho detto?
Io ci ho messo anni( ma non decenni) per capire che i gay non erano tutti come quello che mi ha molestato.
Sono solo stato sincero...
Nella mia adolescenza sognavo di impalare vivi gli omosessuali.

Ma mi sono sempre tenuto alla larga da loro...e nessuno di loro mi ha mai rotto le balle...

Dei loro diritti: semplicemente: IO me ne frego.
SOno battaglie loro...che le facciano.
No Conte, i diritti sono una battaglia di tutti, anche egoisticamente se vuoi, perchè non si può mai sapere chi sarà il prossimo leso nei suoi diritti e se avrà la forza di farli valere.
 
No Conte, i diritti sono una battaglia di tutti, anche egoisticamente se vuoi, perchè non si può mai sapere chi sarà il prossimo leso nei suoi diritti e se avrà la forza di farli valere.
Mah...
Io ho sempre abbracciato le mie cause perse...da solo...
Ho combattuto contro i mulini a vento...
Ho ribaltato il maialmondo come un calzino...
E alla fine ho visto che non cambia mai niente...
Quindi...

Ma non ostacolo i soldati che combattono...

Lascio fare...
Magari ecco quella volta che mi capitarà di assistere in prima persona a diritti lesi...allora scendo in campo e batto il pugno sulla tavola...ma fino ad allora...

Ma capisco il tuo impegno nel sociale...
E lo apprezzo! Eh?
Non dico che sia tutto tempo perso! Anzi...

Ognuno si prende a cuore quello che sente no?
 

free

Escluso
No Conte, i diritti sono una battaglia di tutti, anche egoisticamente se vuoi, perchè non si può mai sapere chi sarà il prossimo leso nei suoi diritti e se avrà la forza di farli valere.
già

Nessun uomo è un'isola

Prima vennero a prendere gli zingari e fui contento perché rubavano
Poi vennero a prendere gli ebrei e tacqui perché mi erano antipatici
Poi vennero a prendere gli omosessuali e fui sollevato perché erano fastidiosi
Poi vennero a prendere i comunisti ed io non parlai perché non ero comunista
Un giorno vennero a prendere me e non c’era rimasto nessuno a protestare
 
già

Nessun uomo è un'isola

Prima vennero a prendere gli zingari e fui contento perché rubavano
Poi vennero a prendere gli ebrei e tacqui perché mi erano antipatici
Poi vennero a prendere gli omosessuali e fui sollevato perché erano fastidiosi
Poi vennero a prendere i comunisti ed io non parlai perché non ero comunista
Un giorno vennero a prendere me e non c’era rimasto nessuno a protestare
Ma la mia versione è questa...
Quel giorno che vennero a prendere me...presero el do parsento! no?
 
già

Nessun uomo è un'isola

Prima vennero a prendere gli zingari e fui contento perché rubavano
Poi vennero a prendere gli ebrei e tacqui perché mi erano antipatici
Poi vennero a prendere gli omosessuali e fui sollevato perché erano fastidiosi
Poi vennero a prendere i comunisti ed io non parlai perché non ero comunista
Un giorno vennero a prendere me e non c’era rimasto nessuno a protestare
Dico solo...
Non mi sta bene che due zingari entrino in casa mia convinti che non ci sia nessuno per prendere i gioielli e l'oro e mi è toccato gettarli giù per le scale del condominio.

Dico sono...
Non mi sta bene vivere in Ungheria e vedere le tensioni sociali perchè tutta la ricchezza del paese è in mano solo agli ebrei che hanno tutti gli istituti di credito e le assicurazioni e le compagnie telefoniche.
Non mi sta bene che in Ungheria gli operai debbano ancora versare un obolo per i danni dell'olocausto.
Non mi sta bene che in Ungheria se degli organari cattolici firmano un contratto per il restauro dell'organo della sinagoga ci sia la clausola che loro devono lavorare di domenica e al sabato no.

Sui comunisti non so che dire...
Ma possiamo osservare che dovunque sono stati hanno portato la miseria...
Non mi sta bene che un pol pot uccida un quarto del suo popolo.
I crimini e le efferatezze di ogni regime hanno fatto si che oggi il termine comunista o fascista sia un'offesa!

Non mi sta bene che non si possa ribadire il concetto: coppie omosessuali SI, ma occhio siete coppie sterili...guai a dire questo fatto i ben pensanti si stracciano le vesti.

Non mi sta bene un mondo dove si faccia sempre caciara per i diritti delle minoranze...e si sbeffeggino quelle delle maggioranze!

Ma chi erano quelli che venivano a prendere?
QUesto tassello manca...
Sono sempre gli altri i cattivoni, gli insensibili ecc..ecc..ecc...

Poi nel microcosmo quotidiano assistiamo a tutto e di più!
 
però forse se rimani solo come un pirla, aspetti che ti vengono a prendere!:carneval:
No...
Chi mai li cerca?
Sai hanno chiuso i manicomi eh?
Dove mi mettono?:carneval:
 

free

Escluso
Dico solo...
Non mi sta bene che due zingari entrino in casa mia convinti che non ci sia nessuno per prendere i gioielli e l'oro e mi è toccato gettarli giù per le scale del condominio.

Dico sono...
Non mi sta bene vivere in Ungheria e vedere le tensioni sociali perchè tutta la ricchezza del paese è in mano solo agli ebrei che hanno tutti gli istituti di credito e le assicurazioni e le compagnie telefoniche.
Non mi sta bene che in Ungheria gli operai debbano ancora versare un obolo per i danni dell'olocausto.
Non mi sta bene che in Ungheria se degli organari cattolici firmano un contratto per il restauro dell'organo della sinagoga ci sia la clausola che loro devono lavorare di domenica e al sabato no.

Sui comunisti non so che dire...
Ma possiamo osservare che dovunque sono stati hanno portato la miseria...
Non mi sta bene che un pol pot uccida un quarto del suo popolo.
I crimini e le efferatezze di ogni regime hanno fatto si che oggi il termine comunista o fascista sia un'offesa!

Non mi sta bene che non si possa ribadire il concetto: coppie omosessuali SI, ma occhio siete coppie sterili...guai a dire questo fatto i ben pensanti si stracciano le vesti.

Non mi sta bene un mondo dove si faccia sempre caciara per i diritti delle minoranze...e si sbeffeggino quelle delle maggioranze!

Ma chi erano quelli che venivano a prendere?
QUesto tassello manca...
Sono sempre gli altri i cattivoni, gli insensibili ecc..ecc..ecc...


Poi nel microcosmo quotidiano assistiamo a tutto e di più!

ma no, la "maggioranza" va avanti da sola, motu proprio
le "minoranze" ogni tanto la incrociano ed allora è necessario mettere le cose a posto, così si sta tutti bene (sperabilmente)...

sai, mi è venuta in mente la rissa sull'art. 18 a tutela dei lavoratori: ebbene, a quanto pare le cause intentate in base all'art. 18 sono veramente pochissime, sembra assurdo uno scontro istituzionale per una cosa che ha poca rilevanza pratica...
...senonchè: non potrebbe essere che le cause sono poche proprio perchè c'è l'art. 18??:rolleyes:
 
Stato
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