ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
:inlove::bacio:io te amo
alla ricerca di un equilibrio
- Autore Discussione Blu75
- Data d'inizio
ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
:rotfl::carneval:Oh.. avrò riletto 25 volte e non riesco a capire se è un inno alla privacy e alla libertà sessuale, o un monito oscuro e minaccioso..
Il fascino del mistero.. aaahhh...
Guarda...inno alla privacy proprio no.
La considero una delle illusioni moderne riguardo la sicurezza.
Non a caso è nata e acquisisce importanza mano a mano che si è sempre più connessi e mano a mano che si evidenzia come sia illusorio credere di avere privacy tutelata semplicemente di default.
Quanto alla libertà, non solo sessuale...la libertà è anche un monito oscuro e minaccioso
E non potrebbe essere diversamente.
Però mi piace l'immagine fascinosa che crei giocando con le parole
Skorpio
Utente di lunga data
:carneval: ...:rotfl::carneval:
Guarda...inno alla privacy proprio no.
La considero una delle illusioni moderne riguardo la sicurezza.
Non a caso è nata e acquisisce importanza mano a mano che si è sempre più connessi e mano a mano che si evidenzia come sia illusorio credere di avere privacy tutelata semplicemente di default.
Quanto alla libertà, non solo sessuale...la libertà è anche un monito oscuro e minaccioso
E non potrebbe essere diversamente.
Però mi piace l'immagine fascinosa che crei giocando con le parole
Alla fine.. è sempre il "modo" (vero, presunto, intuito o truccato che sia) a fare la differenza.. no?
ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
Tabù (ed il discorso richiederebbe una trattazione molto complessa) significa "sottoposto a divieto" ed è relativo ad una certa gamma di comportamenti ritenuti sacri e proibiti. (l'ambiguità che scaturisce da quella E fra sacro e proibito è uno dei fulcri della potenza del tabù stesso).Perché parli di "tabù"?
Io non ho avuto l'impressione che siano stati considerati come tabù, ne' la malattia, ne' il bisogno di sesso. Sono eventi, davanti a cui uno si pone. Non credo che dire che una persona malata possa non avere la priorità del sesso sia un tabù. Come non penso che sia un tabù ammettere che manca il sesso. Come non e' un tabù dire che a volte avere un figlio piccolo e' un peso (riprendo il discorso di @Sole11 ). Sono eventi, sono problemi, sono le cose che nel quotidiano capita più o meno a tutti di affrontare. Direttamente e indirettamente. E a corrente alternata (la mia malattia può diventare fonte del tuo problema. E il tuo problema, di rimando, posso benissimo scegliere che resti il tuo problema). Tutto qui. Mi viene da domandarmi, però:
- se i problemi non abbiano pesi differenti. Capisco che il sesso possa avere tanto peso per uno, e meno per un altro. Cerchiamo di rendere però tutto un po' oggettivo. Un intervento chirurgico da una parte, e l'astinenza dall'altra. E poi mettiamolo in un matrimonio. Assistenza reciproca, sostegno morale, fedeltà, e vicinanza. Fisica e spirituale. Cosa è caduto prima, che ha fatto vacillare il resto? Perché alcuni "fatti", come la vicinanza spirituale, si "sentono". Io una risposta me la do', chiaro che nasce da ciò che è stato detto, ma divaga pure nel (tanto, in questo caso) non detto
A ognuno sta pigliare l'utile, come spesso dici tu
(guarda che sto ancora riflettendo sul fatto che mi hai fatto notare un po' di giorni fa, che probabilmente non è la realtà frammentata, ma sono io.... Non ti ho risposto perché ci sto ancora lentamente ruminando sopra
Ha una funzione anche nel controllo sociale andando a regolamentare le relazioni di potere fra i membri della società.
Questa per farla semplicissima.
Mi riferivo al fatto che scopare a giro mentre il/la compagn* è malato (e la malattia porta vicini alla morte) è attuare una rottura che è oltre il semplice scopare altri.
Ed è biasimevole poichè interrompe più evidentemente un legame sacro (matrimonio) nell'esplicazione più profonda del matrimonio (reciproco sostegno).
A questo si aggiunge il comportamento dell'esplicazione del sesso come bisogno individuale e personale, svuotarsi le palle per intenderci al maschile e...caspita..al femminile non lo so l'equivalente...ma comunque quello scopare che è cercato e fatto solo ed esclusivamente per soddisfare sè. Al netto dell'altro.
Questo tipo di concezione del sesso, nel matrimonio, che ha storicamente la funzione di direzionare il sesso anche dirigendo pratiche permesse e non permesse nei termini di accettazione morale delle pratiche, è un tabù nel senso che è un comportamento biasimevole poichè interrompe una linea di sacralità del vincolo del NOI.
Secondo me non è vero nè la prima nè l'altra.
E non vedo più grave lo scopare altri durante o senza malattia, per dire.
Poichè per me la questione è il mentire.
E ti mento sia che sei sano sia che sei malato.
Durante la malattia semmai trovo grave l'abbandono.
Ma lo scopare fuori, in particolare per soddisfare un bisogno, non crea abbandono. Anzi, per come ho vissuto sulla mia pelle lo scopare fuori dalla coppia, ossia prendere aria dalla pesantezza senza implicazioni di sorta, mi sembra meno grave delle relazioni parallele, per dire. O di quelle che usano l'ammore per giustificarsi. (per ammore va bene anche l'irresistibile forza della passione che "ci ha presi e portati in luoghi ignoti e orrifici":carneval
Come non trovo biasimevole la concezione per cui il sesso E' un bisogno. Non solo fisico ma anche spirituale.
Ed è prima di tutto un bisogno individuale.
Se quel bisogno non fosse attivo internamente, non ci sarebbe attrazione esterna sufficiente a crearlo dal nulla.
Legato alla malattia c'è anche la questione del corpo.
Del corpo sfigurato. Tagliato, Menomato.
E non è un tabù da poco, negli immaginari.
Il corpo sacro e intoccabile, per quanto si possa essere atei, risuona dai tempi antichi in noi.
Alla stessa stregua del corpo nudo esposto. E' un altro tabù antichissimo.
Quindi, i tabù non sono tanto i fatti in sè. Ma la considerazione, il peso di biasimo derivante dalla rottura di un "sacro" (e non è un caso che si sia finiti a parlare del sacrificio, che è appunto, nella sua accezione originaria "render sacro con le proprie azioni).
L'OT è scaturito anche dalla sensibilità a queste tematiche.
Oltre al piacere di discorrere insieme riguardo tematiche di questo genere che qui dentro, fortunatamente, non muore mai e che rende piacevole il tempo trascorso qui. Anche se il discorrere porta talvolta a cogliere le differenze più che le somiglianze...ma forse è proprio questo il bello.
A questo mi riferivo.
Poi, ecco, ricordando della me appena arrivata, mi riferivo al fatto che da "nuovi" non si coglie il piacere ma si tende a sentirsi "bersagliati". Che magari è pur vero, ma essere bersagliati ed essere interni alle dinamiche è un conto, esser bersagliati ed essere esterni alle dinamiche è un altro conto.
Per quanto mi riguarda, è dal primo post che penso che lui non è un morto di figa (solo perchè ha voglia di scopare e ha scopato quando gli è stata imposta l'astinenza) e che la questione che soleva la moglie, a quanto lui racconta, non riguarda la malattia e non riguarda l'amore.
Ma riguarda una comunicazione di coppia alternata. E diverse concezioni della sessualità.
Una che considera il sesso come fondante la comunicazione di coppia, non cambia dall'oggi al domani questa sua percezione. Perchè è una percezione che deriva dalla collocazione dei propri bisogni individuali.
Se una considera il sesso un accessorio, malattia o non malattia, la sua percezione deriva dalla collocazione dei suoi bisogni.
Quindi a mio parere, non è una novità che nella loro coppia la comunicazione sessuale viaggia su binari come minimo poco chiari. E che nascono ben prima della malattia.
Che ha solo portato a galla, come tutti gli avvenimenti che creano crisi, quello che stava sotto e riparato dall'immagine di coppia meravigliosa etc etc.
ps: sono contenta di averti dato da pensare alle fratture interiori...è una strada di pace
e se vorrai condividere le tue riflessioni, molto, molto volentieri. Più si è a guardare, più si colgono prospettive nuove e invisibili da soli.
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ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
:carneval: ...
Alla fine.. è sempre il "modo" (vero, presunto, intuito o truccato che sia) a fare la differenza.. no?
già...il COME, il COSA...e poi, in casi molto fortunati, il CHI.
vorrai mica farmi credere che Danny esiste davvero?
a sto punto un pranzo a base di sarde ed alici fritte con vino bianco s'imponeè che già ero confusa di mio.
Tutto quell'OT mi era sembrato incomprensibile, e mi ero sentita "esclusa" da dinamiche e conoscenze che erano evidentemente comuni (della comunità) quindi non sapevo bene come intervenirci dentro.
Fra l'altro stavo scrivendo di cose che non erano chiare neppure a me, di conseguenza confusione che si sommava a confusione.
Le sarde fritte a letto, erano talmente oltre l'OT che mi si sono fissate nei ricordi!
spleen
utente ?
Sarde in saor.
spleen
utente ?
Brunetta
Utente di lunga data
:rotfl::rotfl::rotfl:vorrai mica farmi credere che Danny esiste davvero?
dici che non sono conscia?
danny
Utente di lunga data
... state facendo venire dei dubbi anche a me.vorrai mica farmi credere che Danny esiste davvero?
ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
perchè noDici?
Per esorcizzare il ricordo?
ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
in effetti
spleen
utente ?
Ciao, se sono fatte secondo i carismi sono fantastiche, è un piatto semplice ma solo apparentemete facile. Io ne vado matto.
Hai mai mangiato la trota alla gardesana?
ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
Ciao, la trota alla gardesana me la cucinava il mio ex (io sono una piaga col pesceCiao, se sono fatte secondo i carismi sono fantastiche, è un piatto semplice ma solo apparentemete facile. Io ne vado matto.
Hai mai mangiato la trota alla gardesana?
)...è un cuoco molto bravo! Non vado mattissima per il pesce, mi serve che sia circondato di sapori che lo bilancino.
da solo non riesco a mangiarlo, non mi soddisfa.
Poi se ho fame lo mangio lo stesso eh
ma non mi alzo da tavola appagata. Le proverò le sarde in saor...la ricetta mi ha incuriosita.
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spleen
utente ?
Conosco almeno una mezza dozzina di ristorantini dalle mie parti che scommetto ti farebbero alzare da tavola appagata..... Pure io se cucino dicheno che nun so male... che succeda un giorno di averti come ospite? chissà...Ciao, la trota alla gardesana me la cucinava il mio ex (io sono una piaga col pesce
Edit: Delle sarde in saor va mangiata la polpa, dopo averle accuratamente pulite della pelle, con un po' di cipolla insieme ma senza esagerare. Mangiare tutto in modo indifferenziato per me è un abomnio. Accoppiare un vino veneto bianco per "ripulire" il gargarozzo....
consigliati il solito prosecco o glera ma ancor meglio un buon verduzzo frizzantino. Per chi vuole osare il rosso, che pure va bene, è consigliabile un buon raboso frizzantino, anche quello "ripulisce".....
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ipazia
Utente disorientante (ma anche disorientata)
Nella mia esperienza gli incontri migliori sono quelli che si lasciano semplicemente accadere.Conosco almeno una mezza dozzina di ristorantini dalle mie parti che scommetto ti farebbero alzare da tavola appagata..... Pure io se cucino dicheno che nun so male... che succeda un giorno di averti come ospite? chissà...
Edit: Delle sarde in saor va mangiata la polpa, dopo averle accuratamente pulite della pelle, con un po' di cipolla insieme ma senza esagerare. Mangiare tutto in modo indifferenziato per me è un abomnio. Accoppiare un vino veneto bianco per "ripulire" il gargarozzo....
consigliati il solito prosecco o glera ma ancor meglio un buon verduzzo frizzantino. Per chi vuole osare il rosso, che pure va bene, è consigliabile un buon raboso frizzantino, anche quello "ripulisce".....
E' un chissà auspicato
Mi sono segnata la procedura.
Appena ho una domenica non frenetica...provo...poi racconto cosa ho combinato