... ALLUCINANTE

Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.

Sbriciolata

Escluso
E' ora che la smettiate di usare il termine rispetto ad minchiam.

Questo 3d è un crogiulo di pianti e lamenti di persone tradite che credono di aver capito a fondo cosa significa tradire.
Persone che credono di essere nella testa di chi li ha traditi e decidono cosa hanno provato, quali sentimenti, quali pulsioni, quali moventi.
Ok, il vostro dolore è insopportabile.
Insopportabilissimo.
Ma non vi erge a giudici.
Se io chiedo rispetto, non intendo assolutamente sminuire il movente del traditore, non so quale sia questo movente e se ce ne sia solo uno: mio marito mi ha tradito, io non ho mai chiesto il motivo del tradimento come se a falo nascere potesse essere stato qualcosa che io potevo avere o non aver fatto, sapevo di non aver fatto nulla per meritarmi le falsità, gli inganni, la crudeltà di non stare neppure abbastanza attento da non farsi scoprire, l'insulto alla mia intelligenza e alla mia sensibilità, non considero neppure la fedeltà coniugale un valore assoluto, non mi ergo a giudice di nessuno. Dico solo: io sono sempre stata onesta con te, ho avuto fiducia, ti consideravo il pilastro sul quale poggiava il mio mondo, non ti ho mai ingannato, perchè non mi hai rispettato dicendomi quello che succedeva e dandomi la possibilità di scegliere?
 

Ultimo

Escluso
Appartengo alla stessa categoria di kay e tesla. L'esternazione di sterm.... ha fatto esternare me, perchè sembra che tutto parte dalla "minchia" espresso di nuovo il concetto "minchia" in questo discorso spero di essere stato chiaro! esiste altro che la semplice ciulata come interesse storico dato dall'uomo adesso evoluto, ed adesso con moralità etiche diverse che fanno ragionare con i sentimenti, e non più con la minchia!! e se non fossi stato chiaro per me non esiste quella ricerca di sentirsi il capo branco cercando di catturare la sua preda per sentirsi uomo! per avere le palle signori ci si deve attenere a quelle leggi etiche e morali a cui crediamo, e non statemi a dire che voi non ci crediate perchè altrimenti non sareste qua.

Ciao.
Claudio.
 

Sbriciolata

Escluso
Uhm... leggere certe cose da dispiacere, mi sembra di capire che chi tradisce sia una bestia, e chi è stato tradito un santo. io direi che quando c'è un tradimento in mezzo, la responsabilità ricade su entrambi! E non sto difendendo i traditori, sto solo dicendo che quasi mai chi viene tradito non ha colpe. E vorrei aggiungere che quando si vuole ripartire rimanendo assieme il tradito debba mettere da parte rancore, rabbia, odio, amore, e che si debba col tempo e con la voglia di entrambi, ed in questo caso soprattutto dal traditore che deve lavorare molto su se stesso/a per far capire all'altro/a che lui/lei puo ricominciare a dare quel briciolo di fiducia per stare bene nuovamente assieme.

Ciao.

Claudio.
Certo che dispiace non POTER avere più fiducia, essere in balìa della paranoia, non riuscire a fare a meno di frugare, cercare... io sto assieme a mio marito da 26 anni, nei primi 25 mai fatto... è anche questo che mi fa montare la rabbia, vedere come tutto questo abbia cambiato anche me. Credimi, non vedo l'ora che passi un giorno intero senza pensare a quanto è successo, senza ricordare le bugie, gli inganni, senza che il dubbio che l'inganno continui mi tolga il fiato, senza vedere cose che poi scopro non esistere. Lo sforzo che sto facendo adesso è di far trasparire le mie angosce il meno possibile, di verificare ogni mio dubbio, di aspettare a chiedere, di non accusare proprio perchè non voglio distruggere tutto. Sai cosa ho risposto a mio marito che mi diceva l'altro giorno 'Non mi credi?': gli ho detto che se non volessi credergli non saremmo ancora assieme, è che ancora non ci riesco... spero di riuscirci però... un giorno
 

Ultimo

Escluso
Te sei liberissimo di raccontartela come te pare, ci mancherebbe, per ridurti la pluricitata e prezzemolina Dissonanza Cognitiva, pero' per le corna, la molla e' sempre situata nel basso ventre...non lo vuoi chiamare principio di piacere per non darmi soddisfazione? lo vuoi chiamare Arturo???...:mrgreen:

se fosse situata sopra, le cose andrebbero diversamente...



Tanto vi dovevamo...

Distinti saluti...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Ps: fatti un favore, oltre Topolino leggiti Bauman, Galimberti, Freud e....e basta oseno' te sforzi troppo...

ahahahahahahahah
Grazie per avermi dato il benestare di poterla raccontare come come voglio ( sei un tesoro). Per quanto riguarda le corna, tranquillo, bhe sono un cornuto, è così che si dice nella moderna società giusto? è così che dicono le persone come te giusto? Però vorrei ricordarti una cosuccia; mia moglie che difenderò sempre a denti stretti, dovrebbe vergognarsi lei di avermi fatto cornuto ( e tranquillo se ne vergogna ed anche troppo) io personalmente ho stima di me stesso, ho stima di come cresco i miei figli ed ho stima di quel rapporto che avevo anche nel passato con mia moglie, in pratica voglio farti capire che è inutile che cerchi di provocarmi hai scelto la persona sbagliata. Per freud et company proverò a leggerli ;-) e proverò a leggere anche te "osenò" che imparo a fare?
P.s sarà bello leggerti, sarà bello leggere qualcosa di diverso qualcosa che va al di fuori della normalità ... we parlo della tua intelligenza non capire male ;-)

Ciao.

Claudio.
 

Sterminator

Utente di lunga data
Grazie per avermi dato il benestare di poterla raccontare come come voglio ( sei un tesoro). Per quanto riguarda le corna, tranquillo, bhe sono un cornuto, è così che si dice nella moderna società giusto? è così che dicono le persone come te giusto? Però vorrei ricordarti una cosuccia; mia moglie che difenderò sempre a denti stretti, dovrebbe vergognarsi lei di avermi fatto cornuto ( e tranquillo se ne vergogna ed anche troppo) io personalmente ho stima di me stesso, ho stima di come cresco i miei figli ed ho stima di quel rapporto che avevo anche nel passato con mia moglie, in pratica voglio farti capire che è inutile che cerchi di provocarmi hai scelto la persona sbagliata. Per freud et company proverò a leggerli ;-) e proverò a leggere anche te "osenò" che imparo a fare?
P.s sarà bello leggerti, sarà bello leggere qualcosa di diverso qualcosa che va al di fuori della normalità ... we parlo della tua intelligenza non capire male ;-)

Ciao.

Claudio.
Vabbe' sara'...pero' siccome tengo o' compiuterrr scassato e quindi la tua storia non la conosco assolutamente, ti faccio i miei piu' sentiti complimenti per il culo che hai avuto nell'aver incocciato solo l'amore platonico dei due piccioncini...

beato te, te direbbe na' folla...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

Ultimo

Escluso
Certo che dispiace non POTER avere più fiducia, essere in balìa della paranoia, non riuscire a fare a meno di frugare, cercare... io sto assieme a mio marito da 26 anni, nei primi 25 mai fatto... è anche questo che mi fa montare la rabbia, vedere come tutto questo abbia cambiato anche me. Credimi, non vedo l'ora che passi un giorno intero senza pensare a quanto è successo, senza ricordare le bugie, gli inganni, senza che il dubbio che l'inganno continui mi tolga il fiato, senza vedere cose che poi scopro non esistere. Lo sforzo che sto facendo adesso è di far trasparire le mie angosce il meno possibile, di verificare ogni mio dubbio, di aspettare a chiedere, di non accusare proprio perchè non voglio distruggere tutto. Sai cosa ho risposto a mio marito che mi diceva l'altro giorno 'Non mi credi?': gli ho detto che se non volessi credergli non saremmo ancora assieme, è che ancora non ci riesco... spero di riuscirci però... un giorno
Ciao Sbriciolata, una delle prime cose a cui ho dovuto lavorare dopo aver parlato tanto con mia moglie, è stato quello di acquistare fiducia in me stesso, solo dopo essere riuscito a capirmi comprendermi, e dopo avere capito che io sono soltanto un uomo come lei una donna, sono riuscito a ridare fiducia a lei. chiaramente la visione del tutto è diversa da prima. Adesso è lei che non accetta il tradimento fatto, è lei che vuole sentirsi dire sarò sempre tuo, ed io sto lavorando su questo, ci sto lavorando perchè la amo e credo in quell'amore a cui credono i sognatori ( qualcuno a noi vicino direbbe i "Bambini" ). Concludo altrimenti mi sforzo troppo.

Ciao.

Claudio.
 

Ultimo

Escluso
Non ho "incocciato l'amore platonico dei due piccioncini. ho "incontrato" una donna poi diventata mia moglie che adoro, e che ha avuto le palle di mettere in gioco la sua vita per me, raccontandomi tutto all'istante! dirai te troppo tardi! dico io siamo esseri umani col diritto di sbagliare, MA UNA VOLTA SOLTANTO. Hai presente il bambino che la prima volta cade? dice porca paletta ho sbattuto la testa e fa male.. la prossima volta metto le mani avanti così mi faccio meno male. ( mi dispiace non poter citare platone freud o altri ) accontentiamoci di quello che sono ;-) osenò non sono io.

Ciao.

Claudio
 

Sterminator

Utente di lunga data
Non ho "incocciato l'amore platonico dei due piccioncini. ho "incontrato" una donna poi diventata mia moglie che adoro, e che ha avuto le palle di mettere in gioco la sua vita per me, raccontandomi tutto all'istante! dirai te troppo tardi! dico io siamo esseri umani col diritto di sbagliare, MA UNA VOLTA SOLTANTO. Hai presente il bambino che la prima volta cade? dice porca paletta ho sbattuto la testa e fa male.. la prossima volta metto le mani avanti così mi faccio meno male. ( mi dispiace non poter citare platone freud o altri ) accontentiamoci di quello che sono ;-) osenò non sono io.

Ciao.

Claudio
Okkkkey ....mo' che so' tutta la storia, m'hai convinto...

Nel suo caso non t'ha tradito per sesso...

pratica archiviata...vabbuo'?

AVANTI UN ALTRO!!!!

:rotfl::rotfl::rotfl:
 

tesla

Utente di lunga data
l'unica cosa che non capisco è perchè lo si prende per i fondelli. è una pratica di comprovata funzionalità oppure c'è in atto un contest su chi è più cinico e scafato?
 

Sterminator

Utente di lunga data
l'unica cosa che non capisco è perchè lo si prende per i fondelli. è una pratica di comprovata funzionalità oppure c'è in atto un contest su chi è più cinico e scafato?
Ne' una roba e ne' l'altra...

se noti ha fatto tutto da solo mettendosi in mezzo a cio' che ti avevo postato, per sostenere quello che dicevi sulla pochezza dei loro atti ...

ha detto che sono tutte stronzate...

benissimo...io ho preso atto e non appena incontrero' Freud o Baumann o Galimberti o....ce lo dico...

chemmifrega?....ambasciator etcetc...

:rotfl::rotfl::rotfl:
 
Ultima modifica:

tesla

Utente di lunga data
Ne' una roba e ne' l'altra...

se noti ha fatto tutto da solo mettendosi in mezzo a cio' che ti avevo postato, per sostenere quello che dicevi sulla pochezza dei loro atti ...

ha detto che sono tutte stronzate...

benissimo...io ho preso atto e non appena incontrero' Freud o Baumann o Galimberti o....ce lo dico...

chemmifrega?....ambasciator etcetc...

:rotfl::rotfl::rotfl:
non capisco quale sia l'oggetto della contesa però, mi sono persa fra 4/5 discussioni e non so più di cosa stiamo parlando :D
 

Sterminator

Utente di lunga data
non capisco quale sia l'oggetto della contesa però, mi sono persa fra 4/5 discussioni e non so più di cosa stiamo parlando :D
aspe', mo' che arriva Claudio chiediamo a lui...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

Ultimo

Escluso
Da quello che ho letto, quando parte il trip della ciulata, il processo diventa irreversibile....il principio di piacere represso dal principio di realta' se deve sfoga'...nun ce so' cazzi o altro.....:mrgreen:

poi se siamo beccati giochiamo la carta dell'infinocchiamento del partner e stamo a posto...

pero' ormai il concetto dei senzapalle che passa e' che la pulsione non va repressa mai e comunque oseno' si e' gia' morti...

tu sei gia' morta e nun lo sai...


ahahahahah
Questo è l'origine della contesa più altre risposte date da Sterminator. In pratica leggo troppo spesso risposte sarcastiche da Sterminator, è pur vero che bisogna sdrammatizzare, ma ci sono modi e modi per farlo, e poi non mi va nemmeno il fatto che quello che lui scriva sembra essere oro colato; sarebbe meglio non dare nulla per scontato perchè la personalità umana è diversa in ognuno di noi. Le motivazioni tutte diverse anche se possono apparire uguali. ( forse sarebbe meglio esprimersi in maniera diversa Sterminator che ne dici? ).
Da notare le battute alla fine di ogni post.

Ciao.

Claudio.
 
Ultima modifica:

Sterminator

Utente di lunga data
Questo è l'origine della contesa più altre risposte date da Sterminator. In pratica leggo troppo spesso risposte sarcastiche da Sterminator, è pur vero che bisogna sdrammatizzare, ma ci sono modi e modi per farlo, e poi non mi va nemmeno il fatto che quello che lui scriva sembra essere oro colato; sarebbe meglio non dare nulla per scontato perchè la personalità umana è diversa in ognuno di noi. Le motivazioni tutte diverse anche se possono apparire uguali. ( forse sarebbe meglio esprimersi in maniera diversa Sterminator che ne dici? ).

Ciao.

Claudio.
Ti faccio un bignamino....

io in questo tipo di siti ci sono arrivato casualmente e per altri motivi che non c'azzeccano con le corna, pero' devo dire che e' stata l'occasione per confrontare le mie scelte (a 55anni sto ancora da quasi 30 con mia moglie di 52) con altre, diciamo diverse....

contemporaneamente ho avuto la curiosita' di testare se le analisi di sociologi o altri che avevo letto, coincidevano con la realta' avendo sotto mano in siti del genere una platea di un certo tipo molto vasta...

ti sembrera' strano ma c'hanno azzeccato e sarebbe stato interessante se dopo aver fatto certe letture si fosse invece dibattuto..

Quindi ti ripeto, al di la' del raccontarsela, essendo fondamentalmente le storie tutte sovrapponibili e schematizzate perfettamente, ognuno, compreso te, e' liberissimo di ridursi dissonanze cognitive o altro come gli pare per stare meglio e di pensare che siano tutte stronzate le mie, pero' preferisco le conseguenze delle mie stronzate alle tue ed a quelle di tua moglie...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

per es. altro cavallo di battaglia e molto richiamato in giro, e' che non ci si separi per i figli...beh e' un'altra stronzata e gia' classificata come alibi da chi ne capisce e che poi te chiede l'obolo tramite la segretaria...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

comunque, ricapitolando, che ognuno si spupazzi pure quello che glje pare e che se ritrova pe' casa...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 
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Ultimo

Escluso
Ti faccio un bignamino....

io in questo tipo di siti ci sono arrivato casualmente e per altri motivi che non c'azzeccano con le corna, pero' devo dire che e' stata l'occasione per confrontare le mie scelte (a 55anni sto ancora da quasi 30 con mia moglie di 52) con altre, diciamo diverse....

contemporaneamente ho avuto la curiosita' di testare se le analisi di sociologi o altri che avevo letto, coincidevano con la realta' avendo sotto mano in siti del genere una platea di un certo tipo molto vasta...

ti sembrera' strano ma c'hanno azzeccato e sarebbe stato interessante se dopo aver fatto certe letture si fosse invece dibattuto..

Quindi ti ripeto, al di la' del raccontarsela, essendo fondamentalmente le storie tutte sovrapponibili e schematizzate perfettamente, ognuno, compreso te, e' liberissimo di ridursi dissonanze cognitive o altro come gli pare per stare meglio e di pensare che siano tutte stronzate le mie, pero' preferisco le conseguenze delle mie stronzate alle tue ed a quelle di tua moglie...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

per es. altro cavallo di battaglia e molto richiamato in giro, e' che non ci si separi per i figli...beh e' un'altra stronzata e gia' classificata come alibi da chi ne capisce e che poi te chiede l'obolo tramite la segretaria...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

comunque, ricapitolando, che ognuno si spupazzi pure quello che glje pare e che se ritrova pe' casa...

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
grazie prof ;). Ecco.. si notava infatti dal tuo modo di esprimerti che eri qua per altro, e non per gli stessi motivi che abbiamo noi. Ma dimmi una cosa; tu riesci a capire il male che puoi fare quando scrivi corna, ciulate, spupazzi e via discorrendo. Tu "professore" che stai qua a dispensare insegnamenti, tu sai cosa passa una persona tradita? sai cosa puo sentire dentro una persona tradita quando legge termini come "corna" e simili ? Le tue scelte puoi confrontarle qua e dove vuoi, ma vedi di esprimerti in maniera diversa.

Bene, hai testato e sei arrivato ala stessa conclusione dei sociologi. Ma sei sicuro che un evento esterno nel futuro possa far cambiare ai sociologi ed anche a te opinione ? Sul dibattere che posso dirti ? che forse se ci fosse un po più di umiltà in te che ti ergi a sociologo ( e mo mi dirai non mi ergo a sociologo) forse il dibattito ci sarebbe stato..... e scusami già da ora per la frase seguente.. sono cornuto ma non così coglione da dibattere con persone ottuse come te. ( per me la frase è dura e non fa parte del mio linguaggio e mi riscuso, ma a quanto pare mi allineo alla categoria prof e sociologi ).

Qua non stiamo soltanto raccontarcela, qua siamo per altri motivi che a te sono sconosciuti, motivi più profondi di quanto tu adesso possa capire.Qua noi non schematizziamo nulla!! Qua noi non stiamo usando la matematica o l'aritmetica, qua si trattano argomenti che non possono essere ne schematizzati ne sovrapponibili. Riguardo alle dissonanze cognitive e alle stronzate... che dirti? vuoi offendere dicendo le stronzate mie e della mia famiglia sono più gravi della tua visto che da me si parla di.... stavo scrivendo tradimento, ma scrivo corna così sei contento.

Professò io non ho un pupazzo come moglie, tu si ?

Ciao.

Claudio.
 
Ultima modifica:

Kid

Utente un corno
grazie prof ;). Ecco.. si notava infatti dal tuo modo di esprimerti che eri qua per altro, e non per gli stessi motivi che abbiamo noi. Ma dimmi una cosa; tu riesci a capire il male che puoi fare quando scrivi corna, ciulate, spupazzi e via discorrendo. Tu "professore" che stai qua a dispensare insegnamenti, tu sai cosa passa una persona tradita? sai cosa puo sentire dentro una persona tradita quando legge termini come "corna" e simili ? Le tue scelte puoi confrontarle qua e dove vuoi, ma vedi di esprimerti in maniera diversa.

Bene, hai testato e sei arrivato ala stessa conclusione dei sociologi. Ma sei sicuro che un evento esterno nel futuro possa far cambiare ai sociologi ed anche a te opinione ? Sul dibattere che posso dirti ? che forse se ci fosse un po più di umiltà in te che ti ergi a sociologo ( e mo mi dirai non mi ergo a sociologo) forse il dibattito ci sarebbe stato..... e scusami già da ora per la frase seguente.. sono cornuto ma non così coglione da dibattere con persone ottuse come te. ( per me la frase è dura e non fa parte del mio linguaggio e mi riscuso, ma a quanto pare mi allineo alla categoria prof e sociologi ).

Qua non stiamo soltanto raccontarcela, qua siamo per altri motivi che a te sono sconosciuti, motivi più profondi di quanto tu adesso possa capire.Qua noi non schematizziamo nulla!! Qua noi non stiamo usando la matematica o l'aritmetica, qua si trattano argomenti che non possono essere ne schematizzati ne sovrapponibili. Riguardo alle dissonanze cognitive e alle stronzate... che dirti? vuoi offendere dicendo le stronzate mie e della mia famiglia sono più gravi della tua visto che da me si parla di.... stavo scrivendo tradimento, ma scrivo corna così sei contento.

Professò io non ho un pupazzo come moglie, tu si ?

Ciao.

Claudio.
Non te la prendere troppo Claudio, non è mai stato il suo forte la capacità espressiva. E nemmeno il tatto a ben pensarci.

E' un bravuomo quando lo conosci, pure simpatico, ma non è uno da forum... già lo sa!
 

Ultimo

Escluso
Non te la prendere troppo Claudio, non è mai stato il suo forte la capacità espressiva. E nemmeno il tatto a ben pensarci.

E' un bravuomo quando lo conosci, pure simpatico, ma non è uno da forum... già lo sa!
Ciao Kid, non me la prendo, infatti le esternazioni mie, sono nate da una sua risposta a tesla. E credo che tesla non abbia capito il senso vero di quello che sottilmente il tipo aveva scritto.

Tre minuti fa circa ero a leggere in un'altra sezione, e che cosa leggo? leggo che il tipo scrive, dopo aver letto il fatto di Desert Rose, "chi era quell'imbecille .... etc... Ora dico io Kid, ma la vuole smettere sto tipo di offendere gratuitamente le persone ?

Ciao.

Claudio.
 

Kid

Utente un corno
Ciao Kid, non me la prendo, infatti le esternazioni mie, sono nate da una sua risposta a tesla. E credo che tesla non abbia capito il senso vero di quello che sottilmente il tipo aveva scritto.

Tre minuti fa circa ero a leggere in un'altra sezione, e che cosa leggo? leggo che il tipo scrive, dopo aver letto il fatto di Desert Rose, "chi era quell'imbecille .... etc... Ora dico io Kid, ma la vuole smettere sto tipo di offendere gratuitamente le persone ?

Ciao.

Claudio.
No non smetterà. Stermi è uno alla Beppe Grillo: lo devi lasciare sbraitare un pò. Facendo così risulta simpatico.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
grazie prof ;). Ecco.. si notava infatti dal tuo modo di esprimerti che eri qua per altro, e non per gli stessi motivi che abbiamo noi. Ma dimmi una cosa; tu riesci a capire il male che puoi fare quando scrivi corna, ciulate, spupazzi e via discorrendo. Tu "professore" che stai qua a dispensare insegnamenti, tu sai cosa passa una persona tradita? sai cosa puo sentire dentro una persona tradita quando legge termini come "corna" e simili ? Le tue scelte puoi confrontarle qua e dove vuoi, ma vedi di esprimerti in maniera diversa.

Bene, hai testato e sei arrivato ala stessa conclusione dei sociologi. Ma sei sicuro che un evento esterno nel futuro possa far cambiare ai sociologi ed anche a te opinione ? Sul dibattere che posso dirti ? che forse se ci fosse un po più di umiltà in te che ti ergi a sociologo ( e mo mi dirai non mi ergo a sociologo) forse il dibattito ci sarebbe stato..... e scusami già da ora per la frase seguente.. sono cornuto ma non così coglione da dibattere con persone ottuse come te. ( per me la frase è dura e non fa parte del mio linguaggio e mi riscuso, ma a quanto pare mi allineo alla categoria prof e sociologi ).

Qua non stiamo soltanto raccontarcela, qua siamo per altri motivi che a te sono sconosciuti, motivi più profondi di quanto tu adesso possa capire.Qua noi non schematizziamo nulla!! Qua noi non stiamo usando la matematica o l'aritmetica, qua si trattano argomenti che non possono essere ne schematizzati ne sovrapponibili. Riguardo alle dissonanze cognitive e alle stronzate... che dirti? vuoi offendere dicendo le stronzate mie e della mia famiglia sono più gravi della tua visto che da me si parla di.... stavo scrivendo tradimento, ma scrivo corna così sei contento.

Professò io non ho un pupazzo come moglie, tu si ?

Ciao.

Claudio.
Standing ovation.
Purtroppo ho già approvato un altro tuo post prima di leggere questo. Mi piace molto il tuo modo di scrivere e pensare nonostante sia dalla parte opposta.
PEr il resto quoto Kid non cambierà, puoi scegliere se ignorarlo o ribattere a ogni cosa che dice.
Posso anche scriverti la risposta che darà a questo mio intervento, ma mi spiace togliergli il divertimento di inserire le solite 4 faccine che ridono.....
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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