Consenso

[Gaia]

Beh penso che sia perché dentro di te eri "d'accordo" per non offenderlo. È diverso, credo, quando una mostra disagio o dolore, cerca di toglierselo da addosso e lui ti forza a concludere. A me è capitato che uno cercasse di baciarmi, non volevo e mi ha strattonato, sono rimasta molto male.

Ma perché una mia impossibilità o una mia scelta dovrebbe offendere un altro? Cioè posso capire che uno ci possa restare male e chiedersi se qui non mi va possa provenire da un comportamento proprio. Ma offendersi mi pare esagerato se capita di rado. Se capita spesso c’è un problema e va affrontato anche chiudendo una storia ormai sterile.

 

[Brunetta]

Ma perché una mia impossibilità o una mia scelta dovrebbe offendere un altro? Cioè posso capire che uno ci possa restare male e chiedersi se qui non mi va possa provenire da un comportamento proprio. Ma offendersi mi pare esagerato se capita di rado. Se capita spesso c’è un problema e va affrontato anche chiudendo una storia ormai sterile.

Immagino senza difficoltà le molte risposte sui due di picche.

 

[Gaia]

Immagino senza difficoltà le molte risposte sui due di picche.

Ma sai che sto ragionamento è simile a quello che fa chi non si trucca perché a lui dà fastidio.
Non so. Io non sono affatto una nazifemminista (passatemi il termine che serve a evidenziare come esistano concezioni che secondo me sono tutto fuorché femministe) però so che una mia decisione è una mia decisione. Tu partner puoi appoggiarla, ma se ti ritieni offeso dal fatto che io pensi e provi sentimenti beh… forse è il caso di discuterne davanti a un giudice e chiudere

 

[Brunetta]

Ma sai che sto ragionamento è simile a quello che fa chi non si trucca perché a lui dà fastidio.
Non so. Io non sono affatto una nazifemminista (passatemi il termine che serve a evidenziare come esistano concezioni che secondo me sono tutto fuorché femministe) però so che una mia decisione è una mia decisione. Tu partner puoi appoggiarla, ma se ti ritieni offeso dal fatto che io pensi e provi sentimenti beh… forse è il caso di discuterne davanti a un giudice e chiudere

Ma queste cose accadono anche in rapporti brevi o anche occasionali.

 

[Gaia]

Ma queste cose accadono anche in rapporti brevi o anche occasionali.

Non ho contezza di rapporti brevi o occasionali.
Il rapporto più breve che ho avuto è durato due anni.

 

[Gaia]

Ieri sera ho chiesto a mia moglie cosa ne pensasse di questa proposta e mi ha risposto:
'E' allucinante. Se fossi un uomo avrei paura, non andrei più con le donne. Mi ha deluso la Meloni, come ha fatto a fare passare una roba del genere?'
E sulla Mannoia:' Cioè se lei arriva con uno conosciuto da poco in camera da letto - a parte che è fidanzata con uno di 20 anni più giovane e deve solo tacere - e dice di no, sembra che quando lui si è tolto le mutande lo abbia visto troppo piccolo e gli ha detto no, per questo, perché sperava in altre dimensioni. Ma ti pare? Ma se si va in camera da letto è sempre sì, altrimenti una si ferma molto prima'.

Non è l'unica donna che io ho sentito ad aver detto questo.
A volte gli uomini vanno solo conosciuti.
Sai cosa?
Lei ha sempre trovato uomini che l'hanno rispettata, ma li ha anche scelti così.
Perché ognuno parla con la propria esperienza.
Eppure è stata anche molestata da uno sconosciuto da bambina.
Ma, giustamente, dato il sottoscritto, ha sempre scelto bene chi avere accanto.

E ha detto na cazzata. Arrivo in camera da letto, ti togli le mutande e ti dico no. E tu te le rimetti. Punto.
se pensi di averlo piccolo e’ un problema tuo e se fosse vero sarò anche libera di dire no o si a mio piacimento. Stessa cosa per te.

 

[Ginevra65]

È inevitabile.
Comunque se sei restato scottato/a una volta e hai avuto un'esperienza fortemente negativa le persone squilibrate le riconosci veramente da pochi indizi.

Si diventa sospettosi.
La conseguenza, credo sia anche perdersi occasioni valide col timore che si rivelino dannose.

 

[danny]

E ha detto na cazzata. Arrivo in camera da letto, ti togli le mutande e ti dico no. E tu te le rimetti. Punto.
se pensi di averlo piccolo e’ un problema tuo e se fosse vero sarò anche libera di dire no o si a mio piacimento. Stessa cosa per te.

Ha espresso un'opinione.
Non va in camera da letto con qualcuno se non vuole scopare.
E se vuole scopare è perché quell'uomo le piace.
Lo ha scelto.
Non è uno qualsiasi.
Quindi se ha voglia, ha voglia, non cambia idea
E con la stessa forza dice no.
Ed è no.

 

[Gaia]

Ha espresso un'opinione.
Non va in camera da letto con qualcuno se non vuole scopare.
E se vuole scopare è perché quell'uomo le piace.
Lo ha scelto.
Non è uno qualsiasi.

E può cambiare idea in ogni momento. Punto

 

[danny]

Si diventa sospettosi.
La conseguenza, credo sia anche perdersi occasioni valide col timore che si rivelino dannose.

Certo
Perché poi quando hai una serie di brutte storie con persone problematiche, e vale per l'uomo come per la donna, dopo scappi al primo sintomo negativo.
Diventi troppo diffidente.
Non ti lasci più andare.

 

[danny]

E può cambiare idea in ogni momento. Punto

E chi dice di no?
Semplicemente lei dice che non cambia idea, e non lo ha mai fatto, perché ha già scelto molto prima.
Non ha mai avuto motivi per cambiare idea, non ha mai fatto sesso a cazzo.
È una possibilità di cui non gliene mai interessato affatto.

Tieni conto che noi non si scopa ormai più perché le fa male, come ho già detto.
E questo io lo accetto, necessariamente.
Quando abbiamo provato ci siamo sempre fermati al primo dolore.
Quindi i no sono la necessità e ormai la norma da noi.

 

[Gaia]

E chi dice di no?
Semplicemente lei dice che non cambia idea, e non lo ha mai fatto, perché ha già scelto molto prima.
Non ha mai avuto motivi per cambiare idea, non ha mai fatto sesso a cazzo.
È una possibilità di cui non gliene mai interessato affatto.

Tieni conto che noi non si scopa ormai più perché le fa male, come ho già detto.
E questo io lo accetto, necessariamente.
Quando abbiamo provato ci siamo sempre fermati al primo dolore.
Quindi i no sono la necessità e ormai la norma da noi.

Ma non può dire che è una cazzata basandosi su ste stessa.

 

[danny]

Ma non può dire che è una cazzata basandosi su ste stessa.

E noi non facciamo altrettanto?
Tutti valutano questa cosa sulla propria esperienza.
Ma anche il resto.
Fuori dal livello professionale, e non sempre tra l'altro, sono e restano opinioni e letture personali.
A me non vedrai mai accapigliarmi per il consenso, perché ho sempre rispettato le volontà altrui.
E ho collezionato anche un certo numero di due di picche.
A livello personale per me è un problema che non comprendo, come non lo capisce chi ha sempre avuto situazioni nelle quali si è sempre sentito rispettato nelle volontà.
A noi ha toccato più quello della Pifferi, ma per ragioni personali anche qui.

 

[Gaia]

E noi non facciamo altrettanto?
Tutti valutano questa cosa sulla propria esperienza.
Ma anche il resto.
Fuori dal livello professionale, e non sempre tra l'altro, sono e restano opinioni e letture personali.
A me non vedrai mai accapigliarmi per il consenso, perché ho sempre rispettato le volontà altrui.
E ho collezionato anche un certo numero di due di picche.
A livello personale per me è un problema che non comprendo, come non lo capisce chi ha sempre avuto situazioni nelle quali si è sempre sentito rispettato nelle volontà.
A noi ha toccato più quello della Pifferi, ma per ragioni personali anche qui.

Ma non puoi pensare che una legge si basi su una sola esperienza. Cioè sé tua moglie e io non ci infiliamo in stanze con persone sconosciute ciò non significa che altri e altre lo facciano.
il punto è che posso dire no in ogni momento e se quel no non viene rispettato e’ una violenza.

 

[danny]

Ma non puoi pensare che una legge si basi su una sola esperienza. Cioè sé tua moglie e io non ci infiliamo in stanze con persone sconosciute ciò non significa che altri e altre lo facciano.
il punto è che posso dire no in ogni momento e se quel no non viene rispettato e’ una violenza.

Io infatti non penso che una legge si possa discutere con propietà su un forum o su un social.
In ambiti sociali virtuali leggeri si chiacchiera esprimendo ciò che si pensa, e quanto si dice resta un'opinione che non può che essere strettamente personale.
Come è opinione personale derivante dalla mia esperienza che sia solo una proposta fatta per aggregare politicamente, diciamo molto più a sinistra che a destra (anche se da noi questo si è avvertito meno che in altri paesi grazie alle debolezza delle proposte a destra) e in quanto tale inficiata già all'origine di una certa imparzialità necessaria politicamente.
Ma sono affermazioni che non portano a nulla, le mie, in quanto opinioni.

Ma queste discussioni restano interessanti ugualmente perché mostrano noi stessi.
Io mi stupisco che un uomo non rispetti un no, perché io il no femminile l'ho sempre accettato, pur in una misura percentuale molto più elevata dei si ricevuti.

 

[hammer]

Io mi stupisco che un uomo non rispetti un no, perché io il no femminile l'ho sempre accettato, pur in una misura percentuale molto più elevata dei si ricevuti.

Ci sarebbe da chiedersi quanto le donne sono o sarebbero disposte ad accettare un "no" maschile.
Un garbato rifiuto ad una avance femminile può talvolta suscitare reazioni sorprendenti, quasi come se fosse impensabile che un uomo possa tirarsi indietro di fronte ai desideri naturali di una donna.
Sembra sia assodato che un uomo debba solo dire "si", specie quando dall'altra parte c'è una donna molto avvenente.
Credo che rendere i rapporti tra uomo e donna meno asimmetrici sarebbe molto utile.

 

[white74]

Ci sarebbe da chiedersi quanto le donne sono o sarebbero disposte ad accettare un "no" maschile.
Un garbato rifiuto ad una avance femminile può talvolta suscitare reazioni sorprendenti, quasi come se fosse impensabile che un uomo possa tirarsi indietro di fronte ai desideri naturali di una donna.
Sembra sia assodato che un uomo debba solo dire "si", specie quando dall'altra parte c'è una donna molto avvenente.
Credo che rendere i rapporti tra uomo e donna meno asimmetrici sarebbe molto utile.

E hai ragione.
Ma per secoli ci è stata rifilata la versione del maschio con la clava che si tromberebbe la qualunque, pure senza respiro.
Quando ve ne discostate può, in alcune, generare perplessità e senso di inadeguatezza.

 

[Brunetta]

Ci sarebbe da chiedersi quanto le donne sono o sarebbero disposte ad accettare un "no" maschile.
Un garbato rifiuto ad una avance femminile può talvolta suscitare reazioni sorprendenti, quasi come se fosse impensabile che un uomo possa tirarsi indietro di fronte ai desideri naturali di una donna.
Sembra sia assodato che un uomo debba solo dire "si", specie quando dall'altra parte c'è una donna molto avvenente.
Credo che rendere i rapporti tra uomo e donna meno asimmetrici sarebbe molto utile.

Ma cosa dici?
Succede se le donne hanno un pizzico di coraggio e non aspettano mille segnali per dichiarare interesse.

 

[white74]

Quando abbiamo provato ci siamo sempre fermati al primo dolore.

Scusate, non è attinente al post, ma avete provato ad informarvi sul laser Monnalisa o simili? Io ho fatto un laser, a carico del SSN, che ha migliorato la situazione, siamo passati da impossibile e possibile, se pur con molte limitazioni e attenzioni. Poi c’è anche l’ossigenoterapia, ovvero iniezioni di acido ialuronico in sede, questo ancora non l’ho provato.

 

[hammer]

Ma cosa dici?
Succede se le donne hanno un pizzico di coraggio e non aspettano mille segnali per dichiarare interesse.

Che significa "ma cosa dici"?
Dico.
Se le donne hanno un pizzico di coraggio e non aspettano mille segnali per dichiarare interesse, l'uomo è obbligato a dire "si"?
E se dici "no", è normale che la donna avanzi seriamente l'ipotesi che sei gay?