Cosa fareste voi?

[Brunetta]

 

[spleen]

Io credo che chi è ormai fuori dalla fase del dolore e rivendicativa possa cercare di vedere cosa si esprime in questi scontri, magari solo pensando agli altri, non alla propria vicenda, per imparare qualcosa di nuovo. Lo so anch’io che la vita passa rapidamente e ci si trova di colpo situazioni non volute e poi con una età che si credeva lontana.
Cercare di capire qualcosa fuori dagli schemi di buoni e cattivi, di lussuriosi o puri, di avidi o no, può venire utile.
Ad esempio dici “ può essere possibile accettare e capire il tradimento, lo è meno accettare l'arroganza o la presa x il culo” quindi quello che in una relazione vuoi evitare è di essere vittima di arroganza, cioè di essere sottomesso, o di essere imbrogliato. Tu eviti di essere arrogante? Cerchi di non imbrogliare? Oppure pensi di essere stato vittima in passato e volevi trovare compensazioni in famiglia?
Pensi davvero che si possa avere una relazione senza escogitare sistemi per non essere scoperti?
Sono solo alcune delle domande che ci si può porre.

Io una cosa però in fondo non capisco, a una che ti ha ripetutamente e per un lungo periodo tradito, ad una che ha cercato di coinvolgerti denunciandoti per cose che non le hai fatto, cosa devi? Cosa devi capire? Cosa c'è da capire?
Guarda che è lei semmai che dovrebbe farsi qualche domandina su come ha condotto la sua vita ed i rapporti con il marito.
Io mi difenderei e basta, e mi concentrerei su quello, come ben sta facendo lui.
C'è una massima che recita: Prima bisogna vivere, poi filosofare.

 

[Brunetta]

Io una cosa però in fondo non capisco, a una che ti ha ripetutamente e per un lungo periodo tradito, ad una che ha cercato di coinvolgerti denunciandoti per cose che non le hai fatto, cosa devi? Cosa devi capire? Cosa c'è da capire?
Guarda che è lei semmai che dovrebbe farsi qualche domandina su come ha condotto la sua vita ed i rapporti con il marito.
Io mi difenderei e basta, e mi concentrerei su quello, come ben sta facendo lui.
C'è una massima che recita: Prima bisogna vivere, poi filosofare.

Infatti io sto rivolgendomi a noi che possiamo filosofare.

 

[farmer]

Vigor hai tutte le ragioni di questo mondo, ma se invece di arrivare a questo, non era meglio avere un'altro approccio, dopo passata la rabbia iniziale, qualche mese dopo, chiamarla e spiegare tutto, dire quello che sai, farla parlare, discutere della separazione, probabilmente si sarebbe risolta in un un'altro modo, dico probabilmente, perché l'unico a conoscere da vicino la vicenda e la protagonista sei tu

 

[Vigorvis]

Perché gli avvocati costano, una giudiziale costa, ma sopratutto costa in energia emotiva.
E la giudiziale ti porterà a distruggere la reputazione della madre dei tuoi figli e insieme anche te.
Mi sembra un prezzo molto alto.

Ho cercato di assecondare le sue richieste proprio perché non volevo arrivare ad una giudiziaria, per lei è anche per me, e parlo di reputazione di entrambi.

 

[stany]

Vigor hai tutte le ragioni di questo mondo, ma se invece di arrivare a questo, non era meglio avere un'altro approccio, dopo passata la rabbia iniziale, qualche mese dopo, chiamarla e spiegare tutto, dire quello che sai, farla parlare, discutere della separazione, probabilmente si sarebbe risolta in un un'altro modo, dico probabilmente, perché l'unico a conoscere da vicino la vicenda e la protagonista sei tu

Io penso che se lui le avesse raccontato tutto lei sarebbe diventata ancora più iena.
Una che è convinta di essere nel giusto e nessuna remora e scrupolo la fa desistere dal farsi tutte le ragioni ed oltre, non si lascia addolcire da una conversazione a cuore aperto col consorte che ha cornificato fino all'ultimo. Ora , non ricordo tutto e non voglio certo rileggere ogni passo della storia, ma una cosa mi è chiara: se lei fosse una persona di buon senso ,arrivati alla frutta come sono, un minimo di "pentimento" che passi dal non infierire oltre , pesantemente, materialmente, lo dimostrerebbe....ma quando l'odio riempie ogni spazio futuro di possibile relazione civile ,come dovrebbe essere tra due ex, allora si arriva alla guerra dei Roses.
C'è da chiedersi cosa abbia scatenato in questa donna un tale disprezzo per il marito per spingerla a tradirlo più volte , e che ora la vede implacabilmente procedere verso la prevaricazione economica di lui

Ma queste, come per tutti i casi, sono risposte che, se identificate, le possono dare solo i diretti interessati.

 

[Marjanna]

C'è da chiedersi cosa abbia scatenato in questa donna un tale disprezzo per il marito per spingerla a tradirlo più volte , e che ora la vede implacabilmente procedere verso la prevaricazione economica di lui

Ma queste, come per tutti i casi, sono risposte che, se identificate, le possono dare solo i diretti interessati.

Ma perchè disprezzo per tradire più volte? Lui non avrebbe "mai dovuto scoprire" come tutti.
Dopo anni di tradimento diventa una cosa pari all'andare dall'estetista. Esci vai al lavoro, ti incontri con l'amante, fai la spesa e torni a casa. E tutto va bene. Nei periodi delle feste come sarebbe stato il prossimo Natale se non l'avesse scoperta sarebbe uscita a prendere un pensiero per il marito (immagino), avrebbe pensato a pranzi e cene per le feste di Natale, e... tutto va bene.
Una persona tradisce per se, mica per fare dispetto al coniuge (non vedete i tradimenti come quelli che alcuni han fatto per ripicca dopo essere stati traditi). Sta bene a casa, sta bene a farsi quelle orette fuori casa con un terzo. E tutto va bene.
Lei era felice così, lui lo vedeva sereno così. Che si è inventato di scoperchiare il vaso di Pandora?
A volte se dura anni ci sono anche i momenti in cui va male, nel senso che a prescindere dall'amante capitano ugualmente le giornate no, mica l'amante può sopperire ad ogni momento di coppia. Amante che poi sono più amanti, non uno. Oramai era la sua vita così e probabilmente lei la sentiva perfetta così.

Non credo lui sia il santo e lei la diavola. Sono stati vicini una vita, probabilmente conosceva questo lato di lei "che non molla l'osso", solo che lo vedeva esterno alla famiglia.
Mi piacerebbe sapere da @Vigorvis se sia stupito del suo comportamento, noi ci possiamo stupire ma siamo esterni, abbiamo solo letto che lui si sentiva amato da lei prima di scoprire del tradimento, ma se hai per moglie una che a necessità diventa una stronza lo saprai, che magari quella sua parte "stronza" fa pure parte di qualcosa che ti ha fatto innamorare ai tempi??? Chiedo eh..
A volte mi viene da pensare che a noi donne, vuoi per costumi, sia più concesso "fare le sentimentali", come parlare di amore ect. ma quando capita a voi uomini proprio altro che prosciutto sugli occhi, vi mettete proprio un mattatoio completo.

 

[Vigorvis]

Ma tu conoscevi questo "lato" di tua moglie? L'avevi visto magari non diretto a te ma ad altre persone a questo livello?

Si! Beh forse non fino a questo livello. come livello intendo la denuncia per percosse.

 

[void]

Io credo che chi è ormai fuori dalla fase del dolore e rivendicativa possa cercare di vedere cosa si esprime in questi scontri, magari solo pensando agli altri, non alla propria vicenda, per imparare qualcosa di nuovo. Lo so anch’io che la vita passa rapidamente e ci si trova di colpo situazioni non volute e poi con una età che si credeva lontana.
Cercare di capire qualcosa fuori dagli schemi di buoni e cattivi, di lussuriosi o puri, di avidi o no, può venire utile.
Ad esempio dici “ può essere possibile accettare e capire il tradimento, lo è meno accettare l'arroganza o la presa x il culo” quindi quello che in una relazione vuoi evitare è di essere vittima di arroganza, cioè di essere sottomesso, o di essere imbrogliato. Tu eviti di essere arrogante? Cerchi di non imbrogliare? Oppure pensi di essere stato vittima in passato e volevi trovare compensazioni in famiglia?
Pensi davvero che si possa avere una relazione senza escogitare sistemi per non essere scoperti?
Sono solo alcune delle domande che ci si può porre.

Quando parlavo di arroganza e presa per il culo facevo riferimento al comportamento di lei dopo la scoperta e non prima.
Certo che si escogitano sistemi per nn essere scoperti, ma se lo si è l'arroganza non aiuta a recuperare un rapporto.

 

[Vigorvis]

Mi pare che lei continui a fare la "furbetta" dando per scontato che lui rimanga fermo. Ai suoi familiari lei ha detto che lui ha fatto tutto sto casino per un bacio, e sorge persino il dubbio che sia lui ad avere un'altra donna?!?!! Situazione capovolta. (Chi ti dice che questa versione non arrivi o non sia già arrivata anche ai figli?)
Ma dove è scritto che lui deve stare zitto? Cosa le fa credere questo? A me pare che in questo "silenzio" lui si stia comportando da gran signore, e pensi ai figli prima che a se stesso. Mentre lei fa forza con l'avvocato nelle richieste di mobilio, ect.

La questione figli?
Mio figlio e molto legato a mia moglie,
Lui ha voluto rimanere fuori dalle nostre divergenze fin dall'inizio. Infatti quando ci vediamo o ci sentiamo parliamo di tutt'altro.
Però mia figlia sa alcune cose che io non ho mai detto, quindi immagino che parlando con il fratello { perché con la madre ha interrotto qualsiasi contatto} mia moglie parla con mio figlio. Ora non chiedermi perché lo fa, non ho idea, forse vuole metterlo contro di me? Non lo so!
So solo che mio figlio non si farà influenzare, tant'è che cerca invano di rapacificare mia figlia con sua madre.

 

[stany]

Allora...non posso fare a meno di rilevare alcune contraddizioni ; tipo che lui abbia smesso di sentirsi amato, quando ha scoperto le corna pluriennali....e questa è la tua interpretazione (ma è quella normale e logica) , ergo, chi tradisce non ama, come sarebbe logico pensare. E non basta dire che una terza persona non rappresenti un danno, una ripicca ,una vendetta, perché è in antitesi proprio col fatto che questa intervenga quando i sentimenti verso il tradito sono venuti meno.
Che poi il ristorante ,il regalo di natale,le vacanze assieme servano ipocritamente per distogliere le attenzioni da chi si potrebbe sentire trascurato altrimenti,facciano parte del copione consueto di chi vuole egoisticamente tutto, è vero! Ma contribuiscono solo ad aggiungere fette di prosciutto sugli occhi di chi,già di suo, è andato dal salumiere...
E qui , rimando al solito schierarsi delle fazioni ; cosa del tutto legittima ma che necessita di una obiettività che le parti in causa spesso non hanno.
Sono d'accordo poi, col fatto che certe caratteristiche fisiche e/o comportamentali attirino e facciano leva su nostre predisposizioni a ricercarle e a riceverle; come per alcuni la femmina un poco ambigua e zoccola ,oppure il maschio alfa,faccia da schiaffi, sfrontato e probabile puttaniere, per donne attirate da tali caratteristiche (il 90% ?).
In questo caso rileva il fatto che gli interessi economici e la stabilità sociale ,ad un livello congruo per entrambi abbiano fatto si che il probabile affidamento di lui (nel senso di un probabile disinteresse dato dalla sicurezza) e l'egoismo quasi puerile di lei , abbiano consentito il protrarsi di un matrimonio che poi sarebbe detonato al momento giusto, cioè quando i figli sono grandi e fuori di casa (mi pare tutti e due). E la diatriba sui beni materiali non è una rivalsa per l'amore calpestato di lui, o viceversa l'indennizzo per un senso di trascuratezza che lei abbia potuto provare (se mai sia questa la motivazione dei tradimenti, ma secondo la tua interpretazione no! Lo fa per se stessa), ma solo il banale e prevedibile epilogo del fallimento della società, nella quale oramai i due soci non investivano più da anni....forse....
ERA IN RISPOSTA A @Marjanna , NATURALMENTE

 

[Vigorvis]

Ma se lui andasse dietro ai suoi "dispetti" sai cosa ci mette a mostrare alla cognata tutto il materiale. Dopo che tutti i parenti, figli inclusi, saranno messi al corrente che non era un bacio ma erano anni e anni che con diverse persone lei aveva rapporti extra costruiti e portati avanti nel tempo, cosa si potrà mai inventare?

Sai che quella sera che parlai con mia cognata ero tentato di mostrare tutto il materiale in possesso!!!!
Quel materiale, una parte è servita solo a me, e questa è quella parte che non potrò mai usare in udienza. L'altra è quella degli investigatori.

 

[Vigorvis]

La cognata starà sondando il terreno?

Non credo, ho un buon legame con mia cognata, non credo che sia venuta per sapere e riferire, però in questa situazione non mi posso permettere di mettere la mano sul fuoco.

 

[Brunetta]

Ho cercato di assecondare le sue richieste proprio perché non volevo arrivare ad una giudiziaria, per lei è anche per me, e parlo di reputazione di entrambi.

È tutto difficile

 

[Brunetta]

Quando parlavo di arroganza e presa per il culo facevo riferimento al comportamento di lei dopo la scoperta e non prima.
Certo che si escogitano sistemi per nn essere scoperti, ma se lo si è l'arroganza non aiuta a recuperare un rapporto.

Ognuno reagisce come può.
Non li vedi i gialli?
Per coprire un ammanco finiscono per fare una strage. Sono perfette metafore del comportamento umano.

 

[void]

Ognuno reagisce come può.
Non li vedi i gialli?
Per coprire un ammanco finiscono per fare una strage. Sono perfette metafore del comportamento umano.

Come reagisci dice molto di te, e di quello che sei, e l'altro ti misura anche su questo.

 

[danny]

Che c'entra Berlusconi con la stragrande maggioranza delle persone comuni che hanno redditi medi di 1200 euro al mese e hanno fatto decenni di mutuo per acquistare la prima casa?

Ti pareva se non mi arrivava qualche link a proposito...

«Io, medico napoletano separato costretto a vivere in auto»

«Sono rinato nella Casa dei papà. Guadagnavo bene, ma ho 5 figli e non mi rimangono che pochi euro, da poveri si perde anche la dignità»

corrieredelmezzogiorno.corriere.it

 

[Brunetta]

Come reagisci dice molto di te, e di quello che sei, e l'altro ti misura anche su questo.

Può essere.
Io sto solo dicendo, da tempo e in più thread, che questo avviene all’interno di un ambito relazionale conflittuale e “tribunalizio”.
È ovvio che poi si aprano thread sulla cessione del potere e su chi prende per il culo e su chi vuole ingannare ecc. Se ci si sente nella savana o si è leoni o si è gazzelle e al più ci si può fingere morti.
Ma si possono pensare e vivere in altri ambienti relazionali.
In questo ambito la comprensione reciproca appare giustificazione del “colpevole” che non deve sfuggire alla condanna.
Tempo fa ero alla Ikea è una bimba sotto i quattro anni si stava attardando giocherellando con un oggetto esposto. La madre, per distrarla e poter continuare il percorso, disse alla figlia: “Attenta che ti rubano il panda” riferendosi al pupazzo della bambina sul passeggino. Tra l’altro non vi era nessuno nelle vicinanze, tranne me, che ero piuttosto distante.
Ecco, se siamo stati educati così a vedere ovunque nemici, è difficile che non si considerino le relazioni che come alleanze provvisorie con l’altro come momentaneo alleato, ma possibile nemico.
Comprensibile che ci si senta precipitare nella savana nel momento della scoperta del tradimento. Infatti la sensazione di cataclisma deriva proprio dalla pensiero che non ci si possa più fidare di nessuno, se si è stati accoltellati dalla persona di cui più ci fidavamo, al punto di abbandonarci al sonno accanto e fare figli. Ma poi ...ripigliamoci!
Certamente ci sono anche coniugi che ti ammazzano, ma non sono tali tutti coloro che volevano “solo” avere una relazione intima con un’altra persona.

 

[danny]

Ma poi ...ripigliamoci!
Certamente ci sono anche coniugi che ti ammazzano, ma non sono tali tutti coloro che volevano “solo” avere una relazione intima con un’altra persona.

Il fatto che tu non frequenti le assemblee condominiali non ti fa comprendere quanto per tante persone i soldi siano determinanti nelle scelte.
Casa nostra è in sospensione di agibilità da anni per l'impianto del gas non a norma e potenzialmente pericoloso (i tubi passano insieme ai cavi elettrici in intercapedini chiuse sotto i vari appartamenti, siamo potenzialmente su una bomba), ma i soldi per rifare l'impianto nessuno, tranne me e pochissimi altri, vuole metterli. E l'appartamento non è proprio facilissimo da vendere così.
In assemblea condominiale l'ultima volta però ho visto incazzarsi una trentenne perché la sua cantina era umida e voleva che il condominio gliela sistemasse.
L'ho mangiata viva.
Questo è il mondo reale.

 

[stany]

Può essere.
Io sto solo dicendo, da tempo e in più thread, che questo avviene all’interno di un ambito relazionale conflittuale e “tribunalizio”.
È ovvio che poi si aprano thread sulla cessione del potere e su chi prende per il culo e su chi vuole ingannare ecc. Se ci si sente nella savana o si è leoni o si è gazzelle e al più ci si può fingere morti.
Ma si possono pensare e vivere in altri ambienti relazionali.
In questo ambito la comprensione reciproca appare giustificazione del “colpevole” che non deve sfuggire alla condanna.
Tempo fa ero alla Ikea è una bimba sotto i quattro anni si stava attardando giocherellando con un oggetto esposto. La madre, per distrarla e poter continuare il percorso, disse alla figlia: “Attenta che ti rubano il panda” riferendosi al pupazzo della bambina sul passeggino. Tra l’altro non vi era nessuno nelle vicinanze, tranne me, che ero piuttosto distante.
Ecco, se siamo stati educati così a vedere ovunque nemici, è difficile che non si considerino le relazioni che come alleanze provvisorie con l’altro come momentaneo alleato, ma possibile nemico.
Comprensibile che ci si senta precipitare nella savana nel momento della scoperta del tradimento. Infatti la sensazione di cataclisma deriva proprio dalla pensiero che non ci si possa più fidare di nessuno, se si è stati accoltellati dalla persona di cui più ci fidavamo, al punto di abbandonarci al sonno accanto e fare figli. Ma poi ...ripigliamoci!
Certamente ci sono anche coniugi che ti ammazzano, ma non sono tali tutti coloro che volevano “solo” avere una relazione intima con un’altra persona.

Rimettiamo quindi al centro il buon senso ed il civismo...Cose che e a livello sociale ,nella vita di tutti i giorni si possono implementare; purtroppo quando da adulti e strutturati rischiamo di perdere il nostro "panda" , l'emotività ed i comportamenti non sono molto dissimili da quelli del bambino di cinque anni che permane dentro di noi.
Si può arrivare a fare la raccolta differenziata in modo esemplare manifestando un senso di responsabilità e di raziocinio sconosciuti alle generazioni precedenti, ma affrontare una separazione con lo stesso spirito sarebbe forse inumano; da questo punto di vista nulla è cambiato rispetto ai nostri bisnonni, se non una legislazione più attenta ma, come emerge in qualche intervento , addirittura discriminante nel confronti dell'uomo (e non è un discorso di genere , eh!).