Cronaca nera

[Brunetta]

Io credo che l'approccio culturale, ovvero quello di colpevolizzare tutti i maschi coinvolgendo anche l'idea di virilità rea di aggressività incontrollata ottenga l'effetto contrario, ovvero di aumentare l'antagonismo di genere.
È invece importante stimolare le persone a 'vedere' gli altri, riconoscendo la presenza di limiti soggettivi nella gestione emotiva.
A una figlia dico che da certi uomini, che lei ormai ha capito che esistono, bisogna solo stare lontano.
Con altri bisogna imparare a comprenderli.
Con i migliori ci si allea.
In estrema sintesi.

Mi pare una posizione “culturale“ superficiale che non corrisponde poi a nessun tipo di emarginazione o almeno presa di distanza nel reale.
Basta vedere qui come utenti assertive approvino utenti aggressivi e prevaricatori anche ideologicamente, senza percepire alcuna dissonanza.

 

[bravagiulia75]

È proprio questo il punto.
Ti faccio un esempio.
Mia moglie ha la pessima abitudine di fare in auto gesti rivolti a chi guida in maniera scriteriata. Io l'ho avvertita più volte che è un comportamento a rischio poiché non si sa mai chi incontri dietro la corazza della carrozzeria di un'auto.
Un nostro comportamento ha effetti diversi su persone differenti e bisogna saperlo calibrare cercando di non fare mai arrivare le persone con cui ci relazioniamo anche solo occasionalmente oltre il loro limite.
Se non conosciamo questo limite, che per alcuni può essere molto basso, dobbiamo essere discreti.
Puro buon senso, la miglior autodifesa preventiva possibile.
Sembra scontato, ma non lo è.

Fatto
Dito medio alla top gun
Alla macchina che ci ha superato...
Ai tempi appena insieme a mio marito (ai tempi moroso)
Evitata la morte perché...il tipo una volta bloccato la ns auto e sceso ..
Ha capito che ero una ragazza
Altrimenti mi avrebbe tirato giù e pestata a sangue
Mai più fatto..

 

[ParmaLetale]

Fatto
Dito medio alla top gun
Alla macchina che ci ha superato...
Ai tempi appena insieme a mio marito (ai tempi moroso)
Evitata la morte perché...il tipo una volta bloccato la ns auto e sceso ..
Ha capito che ero una ragazza
Altrimenti mi avrebbe tirato giù e pestata a sangue
Mai più fatto..

 

[danny]

Comunque qualcosa non funziona ultimamente. Ho visto video abbastanza allucinanti.
Ragazze prese di mira chiuse in un'auto devastata dalla folla, negozi presi d'assalto, persone picchiate...
Ci sono masse che non sembra stiano festeggiando, ma solo esercitando violenza.

Francia, notte di follia per la festa Champions: due morti, 500 arresti a Parigi. Auto sulla folla a Grenoble

Bilancio terribile dopo la conquista della coppa: una donna in scooter è stata investita ed è morta sulle strade della capitale

www.corrieredellosport.it

 

[ParmaLetale]

Comunque qualcosa non funziona ultimamente. Ho visto video abbastanza allucinanti.
Ragazze prese di mira chiuse in un'auto devastata dalla folla, negozi presi d'assalto, persone picchiate...
Ci sono masse che non sembra stiano festeggiando, ma solo esercitando violenza.

Francia, notte di follia per la festa Champions: due morti, 500 arresti a Parigi. Auto sulla folla a Grenoble

Bilancio terribile dopo la conquista della coppa: una donna in scooter è stata investita ed è morta sulle strade della capitale

www.corrieredellosport.it

 

[The Reverend]

Comunque qualcosa non funziona ultimamente. Ho visto video abbastanza allucinanti.
Ragazze prese di mira chiuse in un'auto devastata dalla folla, negozi presi d'assalto, persone picchiate...
Ci sono masse che non sembra stiano festeggiando, ma solo esercitando violenza.

Francia, notte di follia per la festa Champions: due morti, 500 arresti a Parigi. Auto sulla folla a Grenoble

Bilancio terribile dopo la conquista della coppa: una donna in scooter è stata investita ed è morta sulle strade della capitale

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Sign of the times!
Più la resa civile dinnanzi alle politica folle dell'emigrazione senza regole imposto dalla sinistra e plutocrazia europea.
Diamo tempo alle teorie bislacche su no gender di iniziare a creare danni irreversibili ed il gioco è fatto.
Se puoi, comprati un arma. A breve ne avrai bisogno
🥲

 

[perplesso]

Comunque qualcosa non funziona ultimamente. Ho visto video abbastanza allucinanti.
Ragazze prese di mira chiuse in un'auto devastata dalla folla, negozi presi d'assalto, persone picchiate...
Ci sono masse che non sembra stiano festeggiando, ma solo esercitando violenza.

Francia, notte di follia per la festa Champions: due morti, 500 arresti a Parigi. Auto sulla folla a Grenoble

Bilancio terribile dopo la conquista della coppa: una donna in scooter è stata investita ed è morta sulle strade della capitale

www.corrieredellosport.it

il mangiaranistan è da tempo sull'orlo della guerra civile ed ogni scusa è buona per fare casino. e certe situazuini sono buone anche per dei regolamenti di conti, che si possono fare passare come incidenti tra tifosi

nulla di strano, ringraziate l'UE

 

[Marjanna]

Sign of the times!
Più la resa civile dinnanzi alle politica folle dell'emigrazione senza regole imposto dalla sinistra e plutocrazia europea.
Diamo tempo alle teorie bislacche su no gender di iniziare a creare danni irreversibili ed il gioco è fatto.
Se puoi, comprati un arma. A breve ne avrai bisogno
🥲

Ci sarebbero anche dei genitori però... io certi atteggiamenti non mi sarei neppure lontanamente sognata di averli, perchè il primo a spalmarmi alla parete sarebbe stato mio padre, senza ma me mi.

I ragazzi italiani che conoscono non sono tutti uguali, nel senso che sono evidenti differenze di carattere, chi è più rabbioso, chi più razionale, chi più dolce, chi più nervoso ect. a prescindere dal sesso però si vede che hanno ricevuto un’educazione. Hanno cognizione dei limiti del vivere civile.

Su questo video, solo per dire una scena che si vede, si vede lanciare una bicicletta sotto dove passano persone, tra cui agenti di polizia.
Verrebbe da dire "la savana", ma pure nella savana esistono regole... che poi, il ritorno di questi atteggiamenti quale sarebbe? E non è che non capisca il moto sovversivo o ribelle che si possa avere da giovani (quelli che si vedono nel video sono tutti giovani o giovanissimi), la voglia di cambiare tutto, posso anche arrivare a capire che possa non essere totalmente chiaro che se spacchi tutto ciò che rientra nell’arredo pubblico lo ripaghiamo tutti però mi sembra si stia andando sempre più oltre, non ci vedo neppure ribellione ma un moto di non controllo totale.

 

[The Reverend]

Ci sarebbero anche dei genitori però... io certi atteggiamenti non mi sarei neppure lontanamente sognata di averli, perchè il primo a spalmarmi alla parete sarebbe stato mio padre, senza ma me mi.

I ragazzi italiani che conoscono non sono tutti uguali, nel senso che sono evidenti differenze di carattere, chi è più rabbioso, chi più razionale, chi più dolce, chi più nervoso ect. a prescindere dal sesso però si vede che hanno ricevuto un’educazione. Hanno cognizione dei limiti del vivere civile.

Su questo video, solo per dire una scena che si vede, si vede lanciare una bicicletta sotto dove passano persone, tra cui agenti di polizia.
Verrebbe da dire "la savana", ma pure nella savana esistono regole... che poi, il ritorno di questi atteggiamenti quale sarebbe? E non è che non capisca il moto sovversivo o ribelle che si possa avere da giovani (quelli che si vedono nel video sono tutti giovani o giovanissimi), la voglia di cambiare tutto, posso anche arrivare a capire che possa non essere totalmente chiaro che se spacchi tutto ciò che rientra nell’arredo pubblico lo ripaghiamo tutti però mi sembra si stia andando sempre più oltre, non ci vedo neppure ribellione ma un moto di non controllo totale.

Concordo.
Sono stato breve ma di colpevoli c'è ne sono tanti.
Di certo socialmente si stava meglio 20 o 30 anni fa, prima dell'arrivo di una Europa Unita sciagurata

 

[Marjanna]

Concordo.
Sono stato breve ma di colpevoli c'è ne sono tanti.
Di certo socialmente si stava meglio 20 o 30 anni fa, prima dell'arrivo di una Europa Unita sciagurata

Io trovo sempre poco utile la ricerca del colpevole, mi pare sarebbe più utile non disconoscere ciò che sta accadendo in altri paesi per tutelare il nostro (per quanto ancora sia possibile), e anche capire che già ci siamo dentro ed è solo questione di tempo perchè situazioni analoghe si diffondano a macchia, anche in Italia.
Finchè è lontano si commenta, ma quando è vicino... a vedere certe immagini a me viene da pensare a chi è civile, e non può far altro che stare tappato in casa mentre vede un gruppo di trogloditi senza controllo che gli danno fuoco alla macchina.

 

[The Reverend]

Io trovo sempre poco utile la ricerca del colpevole, mi pare sarebbe più utile non disconoscere ciò che sta accadendo in altri paesi per tutelare il nostro (per quanto ancora sia possibile), e anche capire che già ci siamo dentro ed è solo questione di tempo perchè situazioni analoghe si diffondano a macchia, anche in Italia.
Finchè è lontano si commenta, ma quando è vicino... a vedere certe immagini a me viene da pensare a chi è civile, e non può far altro che stare tappato in casa mentre vede un gruppo di trogloditi senza controllo che gli danno fuoco alla macchina.

Tu sei tu!
Io cerco il colpevole invece
E di sicuro non resto a guardare i troppi trogloditi che sono presenti nel nostro paese

 

[Lara3]

A me è successo di “rimproverare” (lo scrivo tra virgolette perché non comprende alcun tipo di sclero, ma rivolgersi a bassa voce al singolo facendo capire che aveva un comportamento inopportuno o inappropriato) bambini e ragazzini in presenza dei genitori che non intervenivano.
Non so perché i genitori non siano in grado di intervenire.
Ipotizzo che si sentano privi di autorevolezza per farlo.

Ho sentito genitori così aprirsi, ne ho parlato e riparlato, e in molti casi erano bravissime persone spaventate dai figli. E si sono arresi da sembrare dall’esterno prive di autorevolezza. Perché i figli pretendono di fare il taxi alle 4 di mattina sabato e domenica, tutte le settimane, genitori che già per lavoro dormivano poco. Sentirsi dire che non sono bravi genitori perché non sono sempre lì ad aspettarli dalle loro serate in un momento in cui l’unica cosa che vorrebbero fare è dormire.
Poi ci sono genitori poco presenti e le conseguenze sono prevedibili. Ma ci sono anche molti genitori presenti, impegnati a fare il genitore, ma molto spaventati e che si sono ritirati da sembrare privi di autorevolezza.
Tutti questi figli con o senza genitori presenti si trovano insieme e parlano ( quando non sono con gli occhi sul cellulare). E raccontano delle loro bravure, come fanno per ottenere questo e altro, cosa dicono ai genitori.
E qualcuno torna a casa pensando che i suoi genitori sono dei mostri perché non li hanno preso il motorino.
Poi ogni situazione è molto complessa, ma è una chiave di lettura di alcune situazioni. La verità di quanto succede in ogni famiglia la sanno solo loro, anche se ognuno la percepisce a modo suo.

 

[Lara3]

Grazie, adesso ho capito cosa intendi.
Non c’entrano i nonni, come intendevo io.
Sì credo che l’età più alta in cui si diventa genitori abbia un ruolo.
Per i tuoi nonni sia stato diverso forse per ragioni particolari.
In generale credo che, al di là delle motivazioni pratiche ed economiche che determinano questo ritardo nel diventare genitori, vi siano delle ragioni.
Ogni volta che se ne è parlato qui (o ne ho letto sui social) chi non ha figli o sceglie di averli tardi reagisce con la bava alla bocca, per cui diventa complicato ragionare.
Io penso che ci siano ragioni contingenti di studio e lavoro, ma anche di terrore di dover modificare il proprio stile di vita in tutti gli aspetti. Se Guccini diceva che era il primo della razza sua ad aver studiato, credo che ancora adesso sia una scelta/responsabilità/privilegio di molti che comporta anche aspettative familiari di posizione sociale. Questa posizione sociale comporta anche uno stile di vita poco conciliabile con una famiglia “modesta”.
Ed ecco l’asilo nido bilingue, imprescindibile, la scuola di alto livello e poi tutte le attività sportive e arricchenti che, nella testa dei genitori, sono mancate loro e hanno impedito un migliore posizionamento.
Ricordo una commessa di H&M che diceva che non poteva avere figli non potendo garantirgli l’università e pure gli studi esteri.
Se il figlio diventa il riscatto deve poter fare tutto senza limiti.

Riguardo la commessa H&M ho sentito ragazzi che dicevano ai genitori che non hanno scelto loro di nascere e che se i genitori « si sono divertiti » tanto da far arrivare lui, a questo punto dovevano pensare prima che non potevano garantirli tutto di cui « aveva bisogno ». Il problema è nell’ interpretare di cosa hanno bisogno, perché troppo spesso ci buttano dentro di tutto : motorino, macchina, multe e ancora la macchina subito dopo la multa, serate come se non ci fosse un domani, tavolo in discoteca ( sapete cos’è ? io ho scoperto da poco), 5 armadi pieni di vestiti, mai mettere in ordine la camera o dare una mano in casa, ecc).

 

[Lara3]

Beh, evidentemente stanno tornando di moda, se la sottomissione è motivo di vanto, anche se non capisco in forza di quale principio.

Colpisce il contrasto fra la sottomissione verso il fidanzatino e la ribellione verso i genitori.

 

[ParmaLetale]

Colpisce il contrasto fra la sottomissione verso il fidanzatino e la ribellione verso i genitori.

Il papà della ragazzina tredicenne della cresima ha poi raccontato che ha preso il cell della figlia (ovviamente IPHONE 19XXL PRO da 2850 euro + IVA) per verificare se col tipino si comportasse allo stesso modo che con loro (i genitori) e in effetti pare abbia provato sconcerto nel constatare che sembrava il telefono di un'altra persona, ultrasdolcinata e sottomessa... Ma forse sono 2 lati della stessa medaglia

 

[Lara3]

Il papà della ragazzina tredicenne della cresima ha poi raccontato che ha preso il cell della figlia (ovviamente IPHONE 19XXL PRO da 2850 euro + IVA) per verificare se col tipino si comportasse allo stesso modo che con loro (i genitori) e in effetti pare abbia provato sconcerto nel constatare che sembrava il telefono di un'altra persona, ultrasdolcinata e sottomessa... Ma forse sono 2 lati della stessa medaglia

Un eroe: mi chiedo come è riuscito a prendere il telefono e saltare la barriera del codice da 844575446 cifre e aver avuto il tempo di leggere i messaggi prima di essere denunciato per aver invaso la privacy della fanciulla.

 

[Brunetta]

Ho sentito genitori così aprirsi, ne ho parlato e riparlato, e in molti casi erano bravissime persone spaventate dai figli. E si sono arresi da sembrare dall’esterno prive di autorevolezza. Perché i figli pretendono di fare il taxi alle 4 di mattina sabato e domenica, tutte le settimane, genitori che già per lavoro dormivano poco. Sentirsi dire che non sono bravi genitori perché non sono sempre lì ad aspettarli dalle loro serate in un momento in cui l’unica cosa che vorrebbero fare è dormire.
Poi ci sono genitori poco presenti e le conseguenze sono prevedibili. Ma ci sono anche molti genitori presenti, impegnati a fare il genitore, ma molto spaventati e che si sono ritirati da sembrare privi di autorevolezza.
Tutti questi figli con o senza genitori presenti si trovano insieme e parlano ( quando non sono con gli occhi sul cellulare). E raccontano delle loro bravure, come fanno per ottenere questo e altro, cosa dicono ai genitori.
E qualcuno torna a casa pensando che i suoi genitori sono dei mostri perché non li hanno preso il motorino.
Poi ogni situazione è molto complessa, ma è una chiave di lettura di alcune situazioni. La verità di quanto succede in ogni famiglia la sanno solo loro, anche se ognuno la percepisce a modo suo.

Riguardo la commessa H&M ho sentito ragazzi che dicevano ai genitori che non hanno scelto loro di nascere e che se i genitori « si sono divertiti » tanto da far arrivare lui, a questo punto dovevano pensare prima che non potevano garantirli tutto di cui « aveva bisogno ». Il problema è nell’ interpretare di cosa hanno bisogno, perché troppo spesso ci buttano dentro di tutto : motorino, macchina, multe e ancora la macchina subito dopo la multa, serate come se non ci fosse un domani, tavolo in discoteca ( sapete cos’è ? io ho scoperto da poco), 5 armadi pieni di vestiti, mai mettere in ordine la camera o dare una mano in casa, ecc).

I figli non diventano adolescenti di botto, crescono in una famiglia in cui hanno vissuto relazioni, hanno sentito punti di vista e desideri realizzati o frustrati, hanno visto programmi televisivi insieme ai genitori, hanno visto l’uso del tempo libero, la scelta di frequentazioni, acquisti, abiti ecc.
Un adolescente desidera e chiede quello che ha imparato in casa che è desiderabile e giusto chiedere.
Io ho visto centinaia di famiglie e l’evoluzione dei figli mi ha spiazzata solo un paio di volte.
Chiunque abbia assistito, come è successo in questi giorni a chiunque abbia figlio, a spettacoli di fine anno o saggi sportivo avrà visto genitori esaltati come se i figli fossero alla notte degli Oscar o alle olimpiadi o alla finale dei Mondiali e altri genitori scocciati e indifferenti e pochi attenti al significato per i figli.
Questi atteggiamenti delineano delle personalità e delle modalità di rapportarsi con i figli e i valori che vengono trasmessi.
Quante volte ci si lamenta del comportamento irrispettoso dei bambini al ristorante, ma i genitori paiono interessati almeno alla incolumità dei figli?
Su non vogliamo davvero credere che i figli nascano “storti” per caso?

 

[danny]

il mangiaranistan è da tempo sull'orlo della guerra civile ed ogni scusa è buona per fare casino. e certe situazuini sono buone anche per dei regolamenti di conti, che si possono fare passare come incidenti tra tifosi

nulla di strano, ringraziate l'UE

Il problema è che noi stiamo cercando inutilmente di agire culturalmente solo sui singoli, andando proprio a puntare il riflettore su casi di cronaca nera che hanno una rilevanza legata al particolare episodio e nulla più, tralasciando totalmente la gestione della violenza delle comunità, che trovano giustificazione e appoggio all'interno delle stesse e attraverso modalità che sarebbero sempre più evidenti.
Chi ha visto il video in cui due ragazze in auto sono state assaltate da una banda di magrebini non può non accorgersi che il caso di Afragola è un'espressione di un singolo, quello di Parigi un sentimento di violenza e disprezzo collettivo.
Cosa è più pericoloso?
Perché diventa più rilevante un caso singolo piuttosto che un'azione collettiva?

 

[Brunetta]

Mia figlia ha ormai solo amiche straniere, africane, e questo è un fattore positivo, normale, la parte buona dell'immigrazione. No, nessuna porta il velo. Apparentemente sono uguali a noi. Stanno bene qui.
Ma dove abitiamo noi ci sono comunità in crescita che vivono separatamente da noi e in disprezzo evidente verso la nostra comunità con le sue regole.
L'errore comune è quello di mescolare queste due realtà, negando o una o l'altra.
Entrambe coesistono, ma sono antagoniste.
I marocchini spacciatori che sono finiti su Welcome to Favelas da noi non fanno il bene delle amiche di mia figlia.
Questo una parte della politica lo ignora volutamente.

Lo ignora?
Vengono favorite le condizioni che portano a emarginazione e reazione delinquenziale.
Però non ho capito perché partire da quel caso di cronaca per parlare di altro.
È proprio un allontanamento da sé stessi per vedere chi possiamo considerare peggiori.

 

[danny]

Lo ignora?
Vengono favorite le condizioni che portano a emarginazione e reazione delinquenziale.
Però non ho capito perché partire da quel caso di cronaca per parlare di altro.
È proprio un allontanamento da sé stessi per vedere chi possiamo considerare peggiori.

Perché un caso singolo di cronaca resta un caso singolo, in teoria, eppure tutti cercano di astrarne una regola generale e una responsabilità collettiva.
Ma se una persona è disturbata o è un criminale, esiste la legge per giudicare i reati che commette, non posso essere responsabile io per gli atti volontari di un singolo individuo.
Il paradosso è invece che quando la responsabilità è veramente collettiva, si riduca tutto a una questione individuale.
Non ha alcun senso questo approccio ribaltato.
So che è una questione politica, lo so benissimo.