Denatalità: ma gli uomini?

[omicron]

Un tempo, in condizioni economiche non favorevoli, i figli si facevano. Certamente era decisiva la scarsità di mezzi contraccettivi, ma ugualmente il controllo delle nascite c’è sempre stato.
Sappiamo tutti che in una società contadina i figli sono braccia per l’agricoltura.
Ma credete che la mentalità e la fiducia in sé e nel futuro siano elementi irrilevanti?
Gli interventi dello Stato, finora carenti, pensate che possa modificare la mentalità?

e dai brunetta, ma questi sono stereotipi, mia nonna ha fatto 9 figli, NESSUNO che abbia fatto il contadino, neanche mio nonno lo era
ma crescevano scalzi, per strada, avevo uno zio con la terza elementare
fallo ora, ti arrivano i servizi sociali domattina

Questa è una osservazione intelligente.
La stabilità si raggiunge troppo tardi per avere figli.

non credo che sia la prima volta che si scrive che si arriva a far figli da vecchi, @danny l'ha scritto almeno 3 o 4 volte

Saranno 30 pagine che te lo diciamo.

appunto

 

[Brunetta]

Ma perché laurearsi che vada a fare la parrucchiera scusa
Cosa sono ste ambizioni

Ma tu sei sicura che qui non vi siano operai o parrucchieri (che magari, se lo mettiamo sul piano economico, guadagnano meglio di tanti altri) che potrebbero trovarti un pochino classista?
Penso che tu ogni giorno usufruisca di servizi offerti da persone, parrucchiere, estetiste, baristi, cassiere ecc, che consideri inferiori a ciò che è il livello adeguato a te e ai tuoi figli.

 

[jack-jackson]

ti è stato risposto, dagli uomini, che il desiderio di figli ce l'hanno MA che i problemi, soprattutto economici, non aiutano a concretizzare questo desiderio che resta, appunto, un desiderio
se vuoi le risposte dei 20enni, chiedi ai 20enni

Ma infatti forse non si rende conto che la parte economica è inscindibile

 

[omicron]

Sinceramente non avesse tutti 9 e 10 non avrei avuto dubbi.
Ma visto che è una che studia e i risultati li porta a casa, investo, giustamente.

ma sai, 9 e 10 alle superiori poi non significano grandi salti all'università, un mio compagno di classe che aveva tutti 10 si è laureato a 30 anni, altri che avevano una media più bassa si sono laureati prima e meglio di lui
poi puoi anche impostare la tua vita in un modo diverso dagli studi che fai, conosco un ragazzo laureato in lettere che fa il maniscalco...

 

[Carola]

Io figli ne ho fatti tre ma lavoravo assunta tempo indeterminato e mio marito anche
Con buoni stipendi

Se no ne avrei fatto uno e poi manco immaginavo i costi li fai anche un po' da incoscienti
Adesso no le /i 35 enni ci ragionano di più e buon x loro

Una volta li facevi e zero ambizioni
Mia mamma e' figlia di operai e ha fatto la parrucchiera fino a qnd si è scoperta allergica ed è andata a fare la segretaria
Non ha studiato ha la terza media
Ha sempre sofferto questa cosa tantissimo
Qnd ha conosciuto mio padre di tutt altra estrazione si sentiva inferiore aveva paura ad incontrare gli suoceri
Non ha potuto scegliere i miei nonni avevano bisogno di altre entrate tanto e' che lei metteva parte dell stipendio in casa
I miei nonni materni erano persone meraviglio piene di amore infinito ma hanno faticato tutta la vita mia mamma ha sempre patito nn aver potuto studiare
E ' cresciuta ugualmente ma con un po' di invidia che le e sempre rimasta e che l ha resa un po' acida nella vita cosa che i suoi genitori nn erano ma si erano anche solo sempre confrontati con persone che vivevano come loro
Lei il confronto anche solo a livellerò culturale lo ha sempre patito e a me faceva tenerezza in certi contesti

Poter scegliere è importantissimo

 

[Brunetta]

Ho chiesto del ruolo del desiderio maschile!
Mi pare italiano.
Poi, come in tutte le discussioni, si devia e a domande rispondo.

 

[Nocciola]

neanche io sono in menopausa
ma mia mamma che ha 75 anni, ti dice che lei, adesso, con l'euro, due figlie alle superiori non sarebbe stata in grado di mandarcele

Anche mia mamma
Mi ha detto di risparmiare. Poi le ho fatto vedere le spese. Ovvio che se non esco mai con le amiche o con il marito posso risparmiare ancora qualcosa. È vita?

 

[Carola]

Sinceramente non avesse tutti 9 e 10 non avrei avuto dubbi.
Ma visto che è una che studia e i risultati li porta a casa, investo, giustamente.

.

Ma era una provocazione fai più che bene
Un conto se una pensa mi piace legittimo creativo come lavoro ma non come ripiego
Questo dico poter scegliere

 

[Brunetta]

Allora è la mentalità delle nonne e di voi futuri nonni

 

[Carola]

Anche mia mamma
Mi ha detto di risparmiare. Poi le ho fatto vedere le spese. Ovvio che se non esco mai con le amiche o con il marito posso risparmiare ancora qualcosa. È vita?

X me no x alcune poche si
Mia mamma ha fatto sta vita da giovane e io la ricordo invidiosa nei confronti di altre
Le denigrava un po' ma le invidiava

Con tutto il bene che le voglio perché ora che da grande ho capito che le sue erano solo insicurezze

 

[Carola]

ma sai, 9 e 10 alle superiori poi non significano grandi salti all'università, un mio compagno di classe che aveva tutti 10 si è laureato a 30 anni, altri che avevano una media più bassa si sono laureati prima e meglio di lui
poi puoi anche impostare la tua vita in un modo diverso dagli studi che fai, conosco un ragazzo laureato in lettere che fa il maniscalco...

Mio figlio liceo mai bocciato ma rimandato due anni su 5

adesso ingegneria meccanica va come un treno
Si tratta anche di maturare

 

[omicron]

Anche mia mamma
Mi ha detto di risparmiare. Poi le ho fatto vedere le spese. Ovvio che se non esco mai con le amiche o con il marito posso risparmiare ancora qualcosa. È vita?

anche i miei quando sentono quanto costano le cose basilari fanno due occhi così

 

[Nocciola]

Ma perché laurearsi che vada a fare la parrucchiera scusa
Cosa sono ste ambizioni

Su questo però non concordo
Io ho un figlio non diplomato che fa l’operaio. Non certo perché non volevo pagargli gli studi. È stata una sua scelta molto sofferta da parte mia. Lui felice e lo stipendio è più che buono. Certo ima voga di lavoro duro lo aspetta ma appunto per ne l’importante è che sua felice
L’altro diplomato non ha voluto continuare gli studi e visti gli stipendi proposti ha raggiunto il fratello. Sereni tutti e due

 

[Nocciola]

X me no x alcune poche si
Mia mamma ha fatto sta vita da giovane e io la ricordo invidiosa nei confronti di altre
Le denigrava un po' ma le invidiava

Con tutto il bene che le voglio perché ora che da grande ho capito che le sue erano solo insicurezze

I miei non erano invidiosi. Hanno scelto una vita di sacrifici per aiutare me. Resta che erano altri tempi e che comunque non è vita per me.
Ora che è vedova cerco di farle fare più cose possibili anche se ha più di 80 anni.

 

[Carola]

Su questo però non concordo
Io ho un figlio non diplomato che fa l’operaio. Non certo perché non volevo pagargli gli studi. È stata una sua scelta molto sofferta da parte mia. Lui felice e lo stipendio è più che buono. Certo ima voga di lavoro duro lo aspetta ma appunto per ne l’importante è che sua felice
L’altro diplomato non ha voluto continuare gli studi e visti gli stipendi proposti ha raggiunto il fratello. Sereni tutti e due

Ma L ho detto era una provocazione
La cosa importante è la scelta nocciola

La figlia
Della mia amici ha lasciato medicina era entrata a Cagliari ora fa la barista felice e serena
E va bene così ma ha scelto lei

 

[Carola]

I miei non erano invidiosi. Hanno scelto una vita di sacrifici per aiutare me. Resta che erano altri tempi e che comunque non è vita per me.
Ora che è vedova cerco di farle fare più cose possibili anche se ha più di 80 anni.

Lei si è pativa non avere argomenti

Anche io appena posso la porto con me
A Londra dovevate vederla una bambina in assoluto felice come una bambina
Con mio padre qualcosa ha fatto poi lui si è ammalato grave e anche li le cure costi esorbitanti non era una patologia riconosciuta

 

[danny]

Ho chiesto del ruolo del desiderio maschile!
Mi pare italiano.
Poi, come in tutte le discussioni, si devia e a domande rispondo.

Ma perché non dovrebbe esserci?
Io volevo figli anche a 16 anni.
Poi l'ho avuto a 39 perché da solo era complicato farlo.

 

[omicron]

Ma perché non dovrebbe esserci?
Io volevo figli anche a 16 anni.
Poi l'ho avuto a 39 perché da solo era complicato farlo.

ma io penso che quasi tutti abbiano desiderio, io mi sono trovata a parlare di futuri figli praticamente con tutti i miei ex
nessuno che mi avesse detto che non li voleva

 

[Marjanna]

Va bene ti perdono , perché ho sempre dichiarato di essere il nonno del forum

Ma non era riferito a te Olo.
La fascia di età della maggiorparte degli utenti di questo forum è alta.
Sono tutte persone che già hanno avuto figli, quindi hanno una esperienza di vita personale a riguardo.
A un uomo di 20, 30 anni puoi chiedere di pensare a quanti figli vorrebbe, senza considerare il lato economico.
Ma non considerarlo mi pare fantasticare.
Dubito che nella fantasia, qualcuno penserebbe a dei figli che dormono in tre in una cameretta con letti a castelli, senza una scrivania per poter fare i compiti, senza uno spazio per poter riporre libri e magari anche giochi, in una casa senza i dettami moderni (sia strutturali che estetici).

Ho scritto qui siamo vecchi, perchè si rivolge una domanda che avrebbe senso se rivolta ai giovani, a possibili neo padri, non a uomini di 50 anni che già hanno fatto famiglia. Se si vuole affrontare la questione "gli italiani non figliano più" mi pare fondamentale la partecipazione di chi potrebbe effettivamente diventare padre ad oggi. Altrimenti diventa una chiacchera per chi ha tempo, come la lettera scritta al giornale. Lettera non scritta in prima persona, ma che parla "da distante", questo a me ha fatto pensare ad una persona in pensione.

Si esatto
Dico la verità che non ho letto per l'intero la discussione, concordo comuqnue con Marjanna che per certi aspetti mi pare un pochino più realista rispetto a Brunetta che potrebbe aver avuto un vissuto diverso rispetto alle media forumista (suppongo).

Tu quanti anni hai?
Se sei entro i 30 potresti effettivamente scrivere il tuo pensiero, o quello che senti con i tuoi coetanei amici.
Io ho solo constatato che se viene continuamente rilevato il fattore economico, evidentemente non si può prescindere.
Sarebbe come dire "pensate al calore di una casa senza considerare la spesa economica". Tutti si potrebbero mettere a fantasticare intorno al concetto di tepore, ma se si vuole parlare di calore, è impossibile non vagliare un progetto di riscaldamento.

 

[feather]

credete che la mentalità e la fiducia in sé e nel futuro siano elementi irrilevanti

Tutti gli studi dicono di si. Quello che è rivelante, almeno a leggere le statistiche fatte in giro da gente ben più competente di me, è l'oggettivo svantaggio di avere numerosi figli in un contesto urbano