Dire o non dire

[Alphonse02]

Lei,alla mia domanda,come hai fatto tutto questo tempo senza intimità,premesso che per una donna è diverso ormai è assodato,mi ha risposto con autoerotismo.

Diciamo che quella risposta non è assolutamente indicativa, può essere stata preparata da tempo. Comunque, non è verificabile e lascia il tempo che trova. E potrebbe persino essere irrilevante, ai fini dell'intera situazione.

Allora guarda,se la verità è quella che mi ha confessato quando l'ho beccata,e io non posso avere la certezza al 100%, cioè che si sono incontrati quella volta solo,ti dico che ci credo.
Ma, è ad oggi questo mi cambia poco ormai,se invece si sono incontrati magari anche prima, allora non posso essere certo.

In questi giorni ci sono state delle evoluzioni per quanto riguarda le dinamiche del breve rapporto che hanno avuto,non era una storia,ma sicuramente se non la sgamavo aveva la potenzialità per diventarla.

Allo stato, siete lontani parecchie miglia dalla "trasparenza" che è presupposto per avviare un vero dialogo tra coniugi in crisi.

Ma hai fornito un particolare nuovo, quello della sua depressione a cavallo della gravidanza, e dell'assenza di intimità per anni tra voi anche dopo. Mi ha ricordato un caso (in famiglia) del quale sono stato a conoscenza e tutti i pezzi del puzzle potrebbero andare al loro posto, proprio perché la depressione potrebbe cambiare il contesto interpretativo dei fatti ed ogni valutazione in ordine al presunto tradimento.

La depressione può spiegare l'assenza di comunicazione. E' un fatto noto in letteratura, perché il depresso tende a chiudersi in se stesso e non accetta di comunicare
Anche un bravo terapeuta di coppia può fare poco se le parti non collaborano e non sono disponibili a dialogare. Occorre affrontare prima la depressione, poi passare al dialogo.

Ed anche la ritrosia ad indulgere in intimità può essere un effetto della depressione, tenuto anche conto dei medicinali che vengono prescritti.

Se tua moglie fosse tuttora in depressione, come mi è capitato di osservare, l'ingresso di un soggetto esterno che sia rassicurante ed incoraggiante (come lo sarebbe un aspirante amante trovato in chat) sarebbe considerato un motivo di speranza per chi è depresso. La novità di sentirsi ammirata e cercata sarebbe una possibilità in lei di poter superare la depressione, che, a torto o ragione, è collegata alla tua figura di coniuge (è triste, ma è così).

Non l'hai presa in considerazione questa eventualità della perdurante depressione ?
Sarebbe il caso di verificare, parlandone con delicatezza con lei. Lasciando totalmente da parte la questione del tradimento, se tieni a lei.
Spiegherebbe persino la sua insistenza nel non voler dichiarare il nome di chi lei avrebbe innocentemente incontrato.

 

[ParmaLetale]

Molte prostitute non la pensano cosi . Io, non essendo una prostituta mi baso anche sulle loro dichiarazioni. ci aono anche i prostituti eh.. vale anche per loro?
.Ora estremizzo..un disabile che non ha la possibilita’ di avere un rapporto sessuale che decide di andare con una prostituta ha di lesi una scarsa considerazione ?

Vedi "si può fare" ai tempi appena post Basaglia

 

[omicron]

Esatto, questo per me è assolutamente un grande dubbio.
Non lo ho ancora chiesto,ma volevo un parere da voi perché in certi momenti della giornata faccio davvero fatica.

Se non vuole farmi vedere il cellulare quindi sicuramente per voi potrebbe nascondere qualcosa?
Lei prende la scusa del non voler essere controllata.

Secondo te Omicron,da donna,a parte il periodo che non usciva mai perché appunto stava male, poi quando una ricomincia ad uscire potrebbe aprirsi subito a nuovi rapporti?

A me sembra che tua moglie non abbia la tua stessa intenzione di impegnarsi per sistemare le cose
Poi ora come ora vedere il cellulare credo che sia anche abbastanza inutile, probabilmente ha cancellato tutto quello che c’era da cancellare

in teoria, essendo lei sposata, non dovrebbe aprirsi a nuovi rapporti, io almeno non lo faccio, poi non so cosa voglia dire passare per il calvario della depressione quindi non so neanche come si possa reagire una volta uscita
Una cosa però l’ho capita, lei si deve essere sentita trasparente a casa con te se neanche ti sei accorto che negli anni si masturbava

 

[ParmaLetale]

A me sembra che tua moglie non abbia la tua stessa intenzione di impegnarsi per sistemare le cose
Poi ora come ora vedere il cellulare credo che sia anche abbastanza inutile, probabilmente ha cancellato tutto quello che c’era da cancellare

in teoria, essendo lei sposata, non dovrebbe aprirsi a nuovi rapporti, io almeno non lo faccio, poi non so cosa voglia dire passare per il calvario della depressione quindi non so neanche come si possa reagire una volta uscita
Una cosa però l’ho capita, lei si deve essere sentita trasparente a casa con te se neanche ti sei accorto che negli anni si masturbava

Se tu fossi nei panni di @Pago decideresti di crederle?

 

[Anatoly79]

Davvero pensi che servano gli esercizi per ritrovare il desiderio? Boh

No non credo che servano esercizi per ritrovare il desiderio, ma stando a quello che ci racconta sia lui che lei non mi pare che siano a desiderio zero e cmq non credo che la figura di un sessuologo non aiuti a ritrovare il desiderio, ma dovrebbe aiutare la coppia a scoprire la propria sessualità, purtroppo e dico purtroppo ci sono molte coppie che hanno dei grossi problemi nel parlare di sesso e non parlo per i soli fini procreativi (tutti trombano per carità), ma parlare di sesso con il proprio patner ed esternare le proprie necessità senza peli sulla lingua non è da tutti, in quanto: la donna pensa che se avanza delle richieste teme di essere giudicata dal proprio marito una poco di buono e quindi desiste ma ha la curiosità, il marito tempo di essere preso per un porco e quindi desiste ma gli resta la curiosità e poi finisce come tante storie che leggiamo qui sul forum che si prova all'esterno della coppia e finisce come finisce, poi il mondo è bello perché vario...,

 

[omicron]

Se tu fossi nei panni di @Pago decideresti di crederle?

Dovrei vederla e parlarci, così non saprei
Non posso neanche dirti cosa mi immagino che farei al suo posto non essendomici trovata
Tra l’altro lui non ha neanche tutte le ragioni

 

[Brunetta]

Molte prostitute non la pensano cosi . Io, non essendo una prostituta mi baso anche sulle loro dichiarazioni. ci aono anche i prostituti eh.. vale anche per loro?
.Ora estremizzo..un disabile che non ha la possibilita’ di avere un rapporto sessuale che decide di andare con una prostituta ha di lesi una scarsa considerazione ?

Non capisco perché mai la condizione di disabilità possa cambiare il fatto che si tratta di una persona, con una disabilità, che usa un’altra persona come una cosa. Io non credo molto ai puttani, non so perché nobilitare il ruolo quando si tratta di uomini, ma è esattamente uguale: usare una persona come cosa.
E non cambia nulla il fatto che la persona usata sia uomo o donna o che si illuda di essere lei ad usare o addirittura di scegliere.

Diciamo che quella risposta non è assolutamente indicativa, può essere stata preparata da tempo. Comunque, non è verificabile e lascia il tempo che trova. E potrebbe persino essere irrilevante, ai fini dell'intera situazione.



Allo stato, siete lontani parecchie miglia dalla "trasparenza" che è presupposto per avviare un vero dialogo tra coniugi in crisi.

Ma hai fornito un particolare nuovo, quello della sua depressione a cavallo della gravidanza, e dell'assenza di intimità per anni tra voi anche dopo. Mi ha ricordato un caso (in famiglia) del quale sono stato a conoscenza e tutti i pezzi del puzzle potrebbero andare al loro posto, proprio perché la depressione potrebbe cambiare il contesto interpretativo dei fatti ed ogni valutazione in ordine al presunto tradimento.

La depressione può spiegare l'assenza di comunicazione. E' un fatto noto in letteratura, perché il depresso tende a chiudersi in se stesso e non accetta di comunicare
Anche un bravo terapeuta di coppia può fare poco se le parti non collaborano e non sono disponibili a dialogare. Occorre affrontare prima la depressione, poi passare al dialogo.

Ed anche la ritrosia ad indulgere in intimità può essere un effetto della depressione, tenuto anche conto dei medicinali che vengono prescritti.

Se tua moglie fosse tuttora in depressione, come mi è capitato di osservare, l'ingresso di un soggetto esterno che sia rassicurante ed incoraggiante (come lo sarebbe un aspirante amante trovato in chat) sarebbe considerato un motivo di speranza per chi è depresso. La novità di sentirsi ammirata e cercata sarebbe una possibilità in lei di poter superare la depressione, che, a torto o ragione, è collegata alla tua figura di coniuge (è triste, ma è così).

Non l'hai presa in considerazione questa eventualità della perdurante depressione ?
Sarebbe il caso di verificare, parlandone con delicatezza con lei. Lasciando totalmente da parte la questione del tradimento, se tieni a lei.
Spiegherebbe persino la sua insistenza nel non voler dichiarare il nome di chi lei avrebbe innocentemente incontrato.

Può essere.
Ma a lui interessa solo ripristinare un matrimonio con tutti i servizi, di come sta lei non gli è mai importato granché.

Vedi "si può fare" ai tempi appena post Basaglia

Cosa c’entra?

No non credo che servano esercizi per ritrovare il desiderio, ma stando a quello che ci racconta sia lui che lei non mi pare che siano a desiderio zero e cmq non credo che la figura di un sessuologo non aiuti a ritrovare il desiderio, ma dovrebbe aiutare la coppia a scoprire la propria sessualità, purtroppo e dico purtroppo ci sono molte coppie che hanno dei grossi problemi nel parlare di sesso e non parlo per i soli fini procreativi (tutti trombano per carità), ma parlare di sesso con il proprio patner ed esternare le proprie necessità senza peli sulla lingua non è da tutti, in quanto: la donna pensa che se avanza delle richieste teme di essere giudicata dal proprio marito una poco di buono e quindi desiste ma ha la curiosità, il marito tempo di essere preso per un porco e quindi desiste ma gli resta la curiosità e poi finisce come tante storie che leggiamo qui sul forum che si prova all'esterno della coppia e finisce come finisce, poi il mondo è bello perché vario...,

Tu vivi nell’800 e hai avuto confidenze in merito?

 

[ParmaLetale]

Cosa c’entra?

Se l'hai visto saprai che ad un certo punto "ingaggiano" delle prostitute, cosa che mio padre mi conferma accadere regolarmente a quei tempi (lui era direttore dei servizi sociali di una usl in quegli anni), oggi non saprei. Era quindi per rappresentare l'esempio che citava @Jacaranda

 

[Alphonse02]

(...) purtroppo e dico purtroppo ci sono molte coppie che hanno dei grossi problemi nel parlare di sesso e non parlo per i soli fini procreativi (tutti trombano per carità), ma parlare di sesso con il proprio patner ed esternare le proprie necessità senza peli sulla lingua non è da tutti, in quanto: la donna pensa che se avanza delle richieste teme di essere giudicata dal proprio marito una poco di buono e quindi desiste ma ha la curiosità, il marito tempo di essere preso per un porco e quindi desiste ma gli resta la curiosità e poi finisce come tante storie che leggiamo qui sul forum che si prova all'esterno della coppia e finisce come finisce, poi il mondo è bello perché vario...,

Hai descritto in modo efficace cosa avvenga in concreto del teorico "dialogo" sul sesso che dovrebbe sussistere in gran parte delle coppie: un dialogo tra sordomuti.

Poi ci sono gli estremisti che sostengono che bisogna dirsi "tutto ma proprio tutto" ...

Qualche forma di dialogo si realizza, così all'impronta, nel mezzo dell'azione ... e c'é pure chi si scandalizza, quando sarebbe la cosa più naturale del mondo.

 

[Anatoly79]

Tu vivi nell’800 e hai avuto confidenze in merito?

Scusa potresti essere più precisa sulle confidenze, visto che sono uno dei 250 fortunati al mondo che possegono una Delorean, non credo di aver scritto cose sbagliate, poi a un certo punto ognuno fa come crede, io non ho avuto mai problemi ad esternare i miei desideri alla mia compagna è ho abituato lei a far altrettanto, con il risultato di avere una sessualità appagante per entrambi

 

[Brunetta]

Se l'hai visto saprai che ad un certo punto "ingaggiano" delle prostitute, cosa che mio padre mi conferma accadere regolarmente a quei tempi (lui era direttore dei servizi sociali di una usl in quegli anni), oggi non saprei. Era quindi per rappresentare l'esempio che citava @Jacaranda

Ma che usl è? E con quali soldi?
Ti sei confuso con “Quella sporca dozzina”?

 

[CIRCE74]

Ma che usl è? E con quali soldi?
Ti sei confuso con “Quella sporca dozzina”?

Veramente sapevo anche io questa cosa...un signore ha un figlio adulto con gravi problemi...impazzisce quando gli prende la voglia...la Usl manda delle persone per questo...sono ragazze che fanno questo...

 

[Brunetta]

Scusa potresti essere più precisa sulle confidenze, visto che sono uno dei 250 fortunati al mondo che possegono una Delorean, non credo di aver scritto cose sbagliate, poi a un certo punto ognuno fa come crede, io non ho avuto mai problemi ad esternare i miei desideri alla mia compagna è ho abituato lei a far altrettanto, con il risultato di avere una sessualità appagante per entrambi

A me non è mai capitato che una donna mi dicesse che non si sentiva di parlare al marito. Semmai ho conosciuto poverette di generazioni passate e di classe sociale bassa (ne ho accennato) che avevano mariti che trattavano la moglie da schiava e a cui queste donne non riuscivano a ribellarsi. Ma questo non è mancanza di dialogo.

 

[Brunetta]

Veramente sapevo anche io questa cosa...un signore ha un figlio adulto con gravi problemi...impazzisce quando gli prende la voglia...la Usl manda delle persone per questo...sono ragazze che fanno questo...

Non esiste.
Ci sono proposte di legge per istituire le assistenti sessuali, che, secondo me, è solo un mezzuccio per regolamentare la prostituzione e ritornare alle case chiuse. Il business fa gola.
Privatamente ognuno fa ciò che crede.
Nel pubblico ogni uscita deve essere documentata, anche l’acquisto di cancelleria.

 

[CIRCE74]

Non esiste.
Ci sono proposte di legge per istituire le assistenti sessuali, che, secondo me, è solo un mezzuccio per regolamentare la prostituzione e ritornare alle case chiuse. Il business fa gola.
Privatamente ognuno fa ciò che crede.
Nel pubblico ogni uscita deve essere documentata, anche l’acquisto di cancelleria.

Che ti devo dire...io so che ci sono queste figure...che poi non è che ti arrivano a casa con il baby doll...sono persone normalissime che lavorano...altronde ci sono anche questi problemi...mica lo possono fare scoppiare...lui non è che vede il sesso con la malizia con cui lo vediamo noi...per lui è solo un bisogno come può essere l'andare in bagno...io non so che fanno ma so che lo aiutano in quel senso...

 

[Pincopallino]

Pure nella tanto osannata Svizzera, miei vicini di casa, dal 2019 per via di una nuova legge cantonale, la prostituzione sta diventando illegale. Sia i postriboli che le abitazioni private stanno gradualmente chiudendo perché non più convenienti. E così dilaga illegalità e sfruttamento. Hanno prodotto leggi molto dure da rispettare per cui agli imprenditori del sesso oggi conviene maggiormente la vicina Austria o Germania.

 

[Brunetta]

Che ti devo dire...io so che ci sono queste figure...che poi non è che ti arrivano a casa con il baby doll...sono persone normalissime che lavorano...altronde ci sono anche questi problemi...mica lo possono fare scoppiare...lui non è che vede il sesso con la malizia con cui lo vediamo noi...per lui è solo un bisogno come può essere l'andare in bagno...io non so che fanno ma so che lo aiutano in quel senso...

Una infermiera può appunto considerarla una incombenza come un’altra, anche fare usare il pappagallo o cambiare una padella o un pannolone non è una incombenza piacevole ma si fa. Comunque non scoppia nessuno, ci sono le polluzioni spontanee.

 

[CIRCE74]

Una infermiera può appunto considerarla una incombenza come un’altra, anche fare usare il pappagallo o cambiare una padella o un pannolone non è una incombenza piacevole ma si fa. Comunque non scoppia nessuno, ci sono le polluzioni spontanee.

Polluzioni un par di balle...questo da di matto...ti ci farei stare te ad aspettare che si calmi con quelle spontanee...ragazzi non parliamo di quello che non si sa...

 

[Brunetta]

Polluzioni un par di balle...questo da di matto...ti ci farei stare te ad aspettare che si calmi con quelle spontanee...ragazzi non parliamo di quello che non si sa...

Che ne sai di ciò che so io?

Privatamente ognuno può fare ciò che vuole.
Non esiste la figura pubblica che svolge questa funzione.
Il sesso con persona che non può esprimere consenso è violenza.

 

[CIRCE74]

Che ne sai di ciò che so io?

Privatamente ognuno può fare ciò che vuole.
Non esiste la figura pubblica che svolge questa funzione.
Il sesso con persona che non può esprimere consenso è violenza.

Ok, hai ragione te...mi hai fatto venire il mal di testa...