zadig
8=D
'nchia, proprio il giorno di san Valentino!
Domanda patrimoniale
- Autore Discussione animalibera
- Data d'inizio
- Stato
FataIgnorante
Utente di lunga data
Buono a sapersi.
Zod
Escluso
Cio che ha ricevuto per donazione o eredità non rientra nella comunione dei beni. Almeno così mi pare. Il TFR si per il periodo in cui eravate sposati.
Zod
Escluso
Sono daccordo. E se si hanno figli a maggior ragione conviene non mettere l'altro in condizioni troppo difficili. Se una donna sa che il marito prende 1200 al mese non ha senso che gli chieda 700 euro tenendosi la casa. Non ce la farà mai. Bisogna mettere da parte l'eventuale risentimento e cercare una soluzione che tuteli entrambe le figure genitoriali, nell'interesse dei figli. Paradossalmente ci si lascia quando non si va d'accordo ponendosi poi nella condizione di dover trovare continuamente accordi difficili.
Comunque il matrimonio non ha più senso. La famiglia perfetta è fatta da padre e madre ognuno a casa propria, con i figli in affido condiviso.
Zod
Escluso
Tu parli di comportamenti che sono considerati un reato, e li paragoni con comportamenti tutelati dalla legge. Il furto e la violenza sono puniti dalla legge.
Tradire il marito, cacciarlo di casa, tenersi i figli, chiedere 700 Euro di mantenimento, sono comportamenti tutelati dalla legge.
Zod
Escluso
Esattamente. Ma senza comunione dei beni che senso ha il matrimonio? Ormai anche l'imposizione fiscale favorisce chi non è sposato. Ci sono pure finti divorzi in tal senso.
Brunetta
Utente di lunga data
Ma non dire fesserie!
Nessuno caccia di casa nessuno, visto che queste cose si chiamano: separazione, assegnazione della casa al genitore allocatore dei figli e mantenimento dei figli e sono il risultato accordi che vengono stabiliti di comune accordo, nel caso di consensuale, e ratificate dal tribunale proprio per garantire che i deboli non subiscano ingiustizie e vengano tutelati i minori. Oppure vengono stabiliti da un giudice terzo in caso di giudiziale.
Il fatto che un coniuge abbia tradito non significa automaticamente che sia un genitore inadeguato. Questo vale solo per i padri o anche per le madri?
Puoi anche fare una proposta di legge in tal senso: un marito che tradisce resta un buon genitore (fino a prova contraria, almeno questo metticela, dai) e una moglie che tradisce diventa una cattiva madre alla quale possono essere anche allocati i figli ma automaticamente l'ottimo 'padre non dovrà più contribuire monetariamente al mantenimento.
A questo punto sorge spontanea la domanda personale, alla quale ovviamente sei libero di non rispondere: tu sei stato tradito e i tuoi figli sono stati allocati presso la madre? Tu contribuisci al loro mantenimento?
Apollonia
Utente di lunga data
Grazie mille!
Zod
Escluso
No la mia idea è che chi vuole separarsi lascia casa e figli all'altro, a prescindere da chi abbia tradito o dai motivi, fatti salvo ovviamente i casi di illegalità.
Attualmente i figli vengono sempre assegnati alla madre ad eccezione dei casi in cui sia lei a non volerli, oppure nel caso in cui abbia problemi di natura legale, dipendenze, o problemi di salute gravi. Mi sembra uno squilibrio ingiustificato.
Se vuoi che risponda alla domanda personale me la devi fare in privato.
Brunetta
Utente di lunga data
Lo sai vero che non ha alcun senso?
Non voglio che rispondi a nulla se non vuoi.
Non ho un alcun interesse personale a sapere i fatti tuoi. Era quasi una domanda retorica..
Zod
Escluso
Perchè non ha senso? Due persone fanno un progetto, mettono su famiglia, ci investono, poi una ad un certo punto per un torto ricevuto o per sua iniziative decide di buttare tutto all'aria. Che se ne vada lui/lei no? Ognuno deve poter essere artefice del proprio destino, se vuoi chiudere ok, vattene. Non puoi condizionare la vita di un'altra persona fino a questo punto. Non puoi chiedere ad una persona che ha investito nella famiglia, che ha dei figli, di andarsene di casa e di non avere più contatto quotidiano con i figli. Vattene tu casomai.
Preferisco non raccontare fatti miei su un forum dove le confidenze altrui vengono spesso utilizzate come armi per insultare durante le diatribe. Ma non ho nulla da nascondere, il mio comportamento è esemplare come lo è sempre stato in tutte le fasi della mia vita.
Brunetta
Utente di lunga data
Dico che non ha senso perché non ha alcun senso.
Basterebbe che tu leggessi Eratò.
disincantata
Utente di lunga data
Se per un torto ricevuto intendi un tradimento ha ragione lei. Buttare fuori casa chi tradisce dovrebbe essere il primo atto.
purtroppo non farlo porta conseguenze negative all'umore del tradito.
Indipendentemente dall'esito finale 'buttarlo fuori' e' liberatorio.
POI ammetto che spesso succede l'ingiustizia, una donna tradisce e le viene ugualmente assegnata la casa ma, e' per il bene dei figli.
Zod
Escluso
Invece secondo me ha senso, come principio a cui ispirarsi per legiferare, in sintonia con i diritti fondamentali dell'uomo e della donna. Nessuno può essere allontanato dalla propria casa e dai propri figli in assenza di colpe gravi, ovvero violazioni della legge. Chi vuole sfasciare la famiglia è libero di andarsene. Questo come principio generale, poi i coniugi possono accordarsi diversamente.
Brunetta
Utente di lunga data
Mi stai facendo venire il dubbio che, come dice qualcuno, ti abbia il gusto della polemica per la polemica.
Su questo argomento stai scrivendo delle tali assurdità che non vanno neanche confutate.
Zod
Escluso
L'assurdità è consentire legalmente ad una persona di distruggerne un'altra.
FataIgnorante
Utente di lunga data
Ho un esperienza indiretta di un carissimo amico, un collega. Fidanzato, poi sposato e un bimbo subito dopo. Si separano dopo nemmeno 3 anni. Questione di corna? No, assolutamente. O almeno ad oggi dopo così tanti anni, ne sono passati 10 circa, non si è mai saputo. Lui un pezzo di pane, uomo integro, corretto e vi assicuro collega strepitoso, di cui sono stato anche testimone di nozze al secondo matrimonio (sto pazzo!!!).
Lei una stronza assurda, dal carattere indefinito, volubile, irascibile, sprezzante alle volte. Sono stato a cena a casa loro e sono rimasto stupito della sua aggressività nei confronti del mio collega anche in maniera gratuita. In alcuni momenti anche imbarazzante.
Ma il punto non è questo. Si separano, perchè lo vuole lei, adducendo motivi che Lei non sta più bene con Lui, ora sono passati tanti anni e i motivi precisi del contenzioso davanti al giudice non li ricordo esattamente.
Fatto sta che lui se ne va, con casa ancora da pagare, fra cui mobili, cucina e altro, appena comprate, quella cena che vi dicevo era una cena per festeggiare la casa nuova.
Non c'era ancora l'affidamento congiunto se non erro, stiamo parlando del 2005 2006. In ogni caso dal momento in cui Lei decide di volersi separare da lui e successivamente dopo, fa di tutto affinchè Lui possa passare davanti al giudice un padre inadeguato. Ho letto lettere dell'avvocato di Lei , che lui conserva per farle leggere un giorno al figlio, che puntavano a togliergli la patria potestà in qualche maniera, che qualsiasi scusa era buona per non fargli vedere il figlio, addirittura anche quando era il suo compleanno non glielo ha fatto vedere, e per legge, quando un genitore compie gli anni, il figlio o i figli quel giorno stanno con lui non ci sono santi. Un giorno gli chiesi "Ma Arturo (nome fantasioso), ma che cazzo j'hai fatto a questa? Ma ti sei scopato un altra? J'hai violentato la madre?"
Lui mi diceva che non lo sa, e ancora oggi non se lo spiega, che non ne ha idea, e che era così poco tempo che stavano insieme che non se lo spiegava. Il bimbo aveva mi sembra un quasi 3 anni, quindi un matrimonio e successivamente figlio, convivenza precedente. Non erano due giorni che stavano insieme ma parliamo di un 5 6 anni di totale.
Fui testimone di quanto lei fosse sprezzante e odiasse lui! Cercai addirittura di capire se Lei avesse un altro, di solito gli amanti spuntano dopo un pò, e invece niente, ancora oggi mi sembra che lei sia single, certo avrà avuto le sue storie può darsi che abbia anche un compagno, ma all'epoca dei fatti mi aspettavo da un momento all'altro spuntasse un altro collega, un conoscente, un qualcuno dopo la separazione o addirittura voci di corridoio su eventuali scappatelle. Nulla di tutto questo.
Ho catalogato questa esperienza come esempio che le donne possono essere veramente cattive nei confronti degli uomini anche senza un perchè. Poi magari la verità chi lo sa dov'è. La sa soltanto lei. Lui dopo 5 anni ha trovato una persona e dopo un pò se l'è sposata. E ancora oggi l'ex moglie, con il bimbo oramai 12 13 enne, gli caga ancora il cazzo e usa il figlio come strumento di lotta. Addirittura il figlio un giorno era arrabbiato con il papà perchè pensava che lui non dava i soldi alla mamma per mantenerlo, se ne uscì così all'improvviso. Cosa non vera, perchè sto poro cristo si è svenato, tornò dalla madre, parte dello stipendio alla moglie, e mo se fa mantenè dalla nuova moglie (nel senso che Lei lavora e lui purtroppo negli ultimi 2 anni sta a spasso).
.........cose brutte.....
Lei una stronza assurda, dal carattere indefinito, volubile, irascibile, sprezzante alle volte. Sono stato a cena a casa loro e sono rimasto stupito della sua aggressività nei confronti del mio collega anche in maniera gratuita. In alcuni momenti anche imbarazzante.
Ma il punto non è questo. Si separano, perchè lo vuole lei, adducendo motivi che Lei non sta più bene con Lui, ora sono passati tanti anni e i motivi precisi del contenzioso davanti al giudice non li ricordo esattamente.
Fatto sta che lui se ne va, con casa ancora da pagare, fra cui mobili, cucina e altro, appena comprate, quella cena che vi dicevo era una cena per festeggiare la casa nuova.
Non c'era ancora l'affidamento congiunto se non erro, stiamo parlando del 2005 2006. In ogni caso dal momento in cui Lei decide di volersi separare da lui e successivamente dopo, fa di tutto affinchè Lui possa passare davanti al giudice un padre inadeguato. Ho letto lettere dell'avvocato di Lei , che lui conserva per farle leggere un giorno al figlio, che puntavano a togliergli la patria potestà in qualche maniera, che qualsiasi scusa era buona per non fargli vedere il figlio, addirittura anche quando era il suo compleanno non glielo ha fatto vedere, e per legge, quando un genitore compie gli anni, il figlio o i figli quel giorno stanno con lui non ci sono santi. Un giorno gli chiesi "Ma Arturo (nome fantasioso), ma che cazzo j'hai fatto a questa? Ma ti sei scopato un altra? J'hai violentato la madre?"
Lui mi diceva che non lo sa, e ancora oggi non se lo spiega, che non ne ha idea, e che era così poco tempo che stavano insieme che non se lo spiegava. Il bimbo aveva mi sembra un quasi 3 anni, quindi un matrimonio e successivamente figlio, convivenza precedente. Non erano due giorni che stavano insieme ma parliamo di un 5 6 anni di totale.
Fui testimone di quanto lei fosse sprezzante e odiasse lui! Cercai addirittura di capire se Lei avesse un altro, di solito gli amanti spuntano dopo un pò, e invece niente, ancora oggi mi sembra che lei sia single, certo avrà avuto le sue storie può darsi che abbia anche un compagno, ma all'epoca dei fatti mi aspettavo da un momento all'altro spuntasse un altro collega, un conoscente, un qualcuno dopo la separazione o addirittura voci di corridoio su eventuali scappatelle. Nulla di tutto questo.
Ho catalogato questa esperienza come esempio che le donne possono essere veramente cattive nei confronti degli uomini anche senza un perchè. Poi magari la verità chi lo sa dov'è. La sa soltanto lei. Lui dopo 5 anni ha trovato una persona e dopo un pò se l'è sposata. E ancora oggi l'ex moglie, con il bimbo oramai 12 13 enne, gli caga ancora il cazzo e usa il figlio come strumento di lotta. Addirittura il figlio un giorno era arrabbiato con il papà perchè pensava che lui non dava i soldi alla mamma per mantenerlo, se ne uscì così all'improvviso. Cosa non vera, perchè sto poro cristo si è svenato, tornò dalla madre, parte dello stipendio alla moglie, e mo se fa mantenè dalla nuova moglie (nel senso che Lei lavora e lui purtroppo negli ultimi 2 anni sta a spasso).
.........cose brutte.....
Eratò
Utente di lunga data
Se si arriva a chiedere una separazione non è perché si vuole sfasciare una famiglia oppure per denigrare il coniuge....È per tutelare se stessi e la propria salute mentale (per quanto mi riguarda) e tutelando se stessi si tutelano anche i minori che non sono obbligati ad assistere ad un clima di tensioni continue.Poi di fronte al avvocato si va insieme e si decide insieme.Se ci sono dei disaccordi l'altro può esprimersi liberamente e ci si discute..A me capita spesso che indipendentemente dal foglio di carta decidiamo con elasticita mentale ciò che è più conveniente per entrambi, non ha mai chiesto l'affidamento dei bimbi perché per motivi lavorativi non sarebbe capace di provvedere a loro 24 ore su 24 e li vede con la stessa frequenza di prima.....per non allontanarli dal padre son rimasta dove stavo anche se, nel caso in cui i bimbi non ci fossero, me ne sarei andata volentieri a casa mia,fregandomene ampiamente di avvocati e legislazioni e case ecc ecc.Ma non mi sognerei mai di privare i miei ometti dal contatto con il padre il quale dopo la separazione si eè anche migliorato nel rapporto con loro...Ci vuole intelligenza da entrambi le parti per gestire una situazione delicata come questa e quella non te la imsegna la legge.
Zod
Escluso
La legge subentra quando i coniugi non riescono ad accordarsi. La separazione consensuale è sempre la via migliore, anche perché si dovrà continuare a crescere i figli insieme anche da separati, e per poterlo fare bene non devono esserci risentimenti reciprochi, ma tranquillità.
Il principio della legge attuale è la tutela dei minori, che indirettamente favorisce la madre in quanto ritenuta la più idonea ad allevare i figli, salvo casi in cui lei non li voglia, oppure abbia problemi seri. Il risultato è che per insindacabili motivi tantissime donne chiedono la separazione, in quanto a loro rimane comunque casa, figli, mantenimento, e si levano di torno l'uomo che non amano più. Per contro gli uomini raramente chiedono la separazione, in quanto a meno che non siano agiati economicamente, è una botta che gli distrugge la vita.
È evidente che c'è una distorsione. Il principio di tutela dei minori è corretto, ma non quello che vede nella madre il genitore più idoneo. Fatto salvi casi di accordi diversi tra i coniugi, i figli per principio generale devono restare con il genitore contrario alla separazione. Questo deve essere il principio di ispirazione generale.
Nei casi di litigiosità può subentrare il ruolo del consultorio o di un terapista della coppia che data la situazione consiglia il giudice sull'affidamento. Questo nei casi in cui nessuno dei due nonostante la forte litigiosità voglia andarsene.
disincantata
Utente di lunga data
Non capisco in base a cosa chi non vuole la separazione e, magari l'ha causata, dovrebbe essere avvantaggiato.
- Stato