Emergenza Covid-19

[Brunetta]

Stasera ero in zoom con alcuni miei amici.
C'è stupore sia negli USA che in Svizzera per le scelte italiane.
Negli USA il nostro modello viene chiamato lockdown all'italiana e viene valutato con un certo scetticismo (non sto parlando dell'uomo della strada, ma di ambienti universitari).
Un periodo di lockdown molto lungo, con la totale abolizione delle libertà dell'individuo e senza ottenere risultati di rilievo. Stupisce che noi non si abbia alcuna data per le riapertura delle attività o per sapere quando usciremo. Sembra strano che noi si accetti tutto questo, senza avere comunque al contempo risultati importanti.
Dove abita il mio amico la vita continua quasi come prima e nessuno si sogna di impedire ai runner di correre da soli o alle persone di spostarsi. Lui tiene i corsi on line, lavorando di più, ma per il resto la sua vita ha subito limitazioni meno importanti delle nostre.
In Svizzera a breve riapriranno le scuole, la gente è normalmente in giro. Resteranno chiusi locali, ristoranti etc ma si parla sempre di limitazioni accettabili rispetto alla nostra.
Più simile a noi la Francia. Mi ha telefonato ieri la mia amica francese e in effetti la situazione non è molto diversa dalla nostra in quanto a limitazioni.
In Corsica stesso nostro stato di panico, eppure hanno meno casi del mio comune.
L'Italia tra le democrazie occidentali resta comunque la più severa, e altri stati sembrano più decisi a uscire prima di noi da lockdown più brevi.
È tutto molto strano, perché dai quotidiani e dalle informazioni dei media questa valutazione non emerge.
In effetti alla fine rischiamo di sembrare più un test di come possa reggere a lungo una democrazia occidentale a misure dittatoriali in stati di emergenza che altro.

Questo l’hanno fatto perché sono tutti in giro?

Lady Gaga come Geldof, un live aid per l'Oms - Notizie - Ansa.it

Diretta mondiale per One World Together, con Bocelli e Zucchero (ANSA)

www.ansa.it

Su Instagram tutte le celebrità americane cucinano e giocano con i figli. Saranno bloccate solo le grandi città?
Credo che forse chi vive in un ranch continuerà a fare giri a cavallo.

 

[Marjanna]

Io ho riportato il punto di vista di amici che vivono da anni all'estero, uno è un docente universitario, l'altra è un dirigente di un gruppo bancario.
Mi fido di loro, le considero persone intelligenti e tutto tranne che faziose o complottiste, direi anche moderate nell'espressione politica.
Dopodiché il tempo farà comprendere chi avrà saputo gestire meglio nel mondo la situazione.

Sul discorso controllo e app. .. I dati hanno un valore enorme, come è facilmente desumibile dalla quotazione dei social cosiddetti gratuiti e chiunque in questo momento raccolga quelli sanitari finora protetti dalla privacy avrà accesso a un business straordinario. A quanto lo diamo nel mercato farmaceutico e medicale il valore dei dati di un utente? Quanto vale il mercato farmaceutico globale? Capisci che giro di affari può generare quella App? La Bending Spoons,http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ADplprK startup italo/danese con sede a Milano, Lombardia, Corso Como, una quarantina di soci tra cui Berlusconi, Tamburi etc altro che 90 milioni di euro di fatturato. Passare dai giochini alla raccolta dati in particolare quelli sanitari è un salto di livello straordinario. Capisci che non sono gli stessi dati di Health, o di Fb, che sono comunque App facoltative? È un'occasione straordinaria, irripetibile per chi accede a quel business.
E la forma anonima... È una barzelletta tanto quanto quella della gratuità.

Le considerazioni a post, da chiunque provengano, lasciano sempre il tempo che trovano. Sicuramente a fine pandemia, tra anni, sarà facile vedere tutti gli errori che abbiamo fatto. Non è che l'Italia sia la sola ad aver dato misure restrittive, e non so con i numeri della Lombardia, ad esempio, quali altri piani si sarebbero potuti applicare nell'immediato. Pensarne ora, che già è un po' dopo, è già diverso.
Ad esempio:


Poco fa per tv han detto che funziona tramite bluetooth. Dovrebbere servire per tracciare facilmente tutte le persone che sono entrate nel raggio di 2 metri qualora una persona si ammalasse di covid19 o venisse trovata positiva asintomatica a tampone, in modo da contattare le persone e fare tamponi mirati. Quindi la traccia eventualmente dovrebbe essere solo dei movimenti quotidiani, non per avere informazioni private sullo stato di salute. Anche se pare sarà associata al codice fiscale, e già da questo sarebbe eventualmente possibile avere una traccia in merito a quanto esponi. Ad ogni modo, anche se non è ancora confermato, pare sarà obbligatoria per tutti i possessori di smartphone. La polizia se ti ferma oltre a chiederti l'autocertificazione potrebbe chiederti di mostrarti lo smartphone per verificare se hai scaricato l'app.

 

[perplesso]

Stasera ero in zoom con alcuni miei amici.
C'è stupore sia negli USA che in Svizzera per le scelte italiane.
Negli USA il nostro modello viene chiamato lockdown all'italiana e viene valutato con un certo scetticismo (non sto parlando dell'uomo della strada, ma di ambienti universitari).
Un periodo di lockdown molto lungo, con la totale abolizione delle libertà dell'individuo e senza ottenere risultati di rilievo. Stupisce che noi non si abbia alcuna data per le riapertura delle attività o per sapere quando usciremo. Sembra strano che noi si accetti tutto questo, senza avere comunque al contempo risultati importanti.
Dove abita il mio amico la vita continua quasi come prima e nessuno si sogna di impedire ai runner di correre da soli o alle persone di spostarsi. Lui tiene i corsi on line, lavorando di più, ma per il resto la sua vita ha subito limitazioni meno importanti delle nostre.
In Svizzera a breve riapriranno le scuole, la gente è normalmente in giro. Resteranno chiusi locali, ristoranti etc ma si parla sempre di limitazioni accettabili rispetto alla nostra.
Più simile a noi la Francia. Mi ha telefonato ieri la mia amica francese e in effetti la situazione non è molto diversa dalla nostra in quanto a limitazioni.
In Corsica stesso nostro stato di panico, eppure hanno meno casi del mio comune.
L'Italia tra le democrazie occidentali resta comunque la più severa, e altri stati sembrano più decisi a uscire prima di noi da lockdown più brevi.
È tutto molto strano, perché dai quotidiani e dalle informazioni dei media questa valutazione non emerge.
In effetti alla fine rischiamo di sembrare più un test di come possa reggere a lungo una democrazia occidentale a misure dittatoriali in stati di emergenza che altro.

quando hai come modello il regime cinese ed un governo che sogna XI.....

 

[perplesso]

Ma questa Immuni o come si chiama, è una app che si può poi disinstallare?

si spera di sì

 

[feather]

La polizia se ti ferma oltre a chiederti l'autocertificazione potrebbe chiederti di mostrarti lo smartphone per verificare se hai scaricato l'app.

Non è quello che dice il ministero della salute

Contact tracing: Arcuri firma ordinanza per app italiana

Notizia - Covid-19 - Il sistema di tracciamento digitale può aiutare a identificare individui potenzialmente infetti prima che emergano sintomi e, se condotto in modo sufficientemente rapido, può impedire la trasmissione successiva dai casi secondari

www.salute.gov.it

ne parla di codici fiscali associati

 

[Marjanna]

Non è quello che dice il ministero della salute

Contact tracing: Arcuri firma ordinanza per app italiana

Notizia - Covid-19 - Il sistema di tracciamento digitale può aiutare a identificare individui potenzialmente infetti prima che emergano sintomi e, se condotto in modo sufficientemente rapido, può impedire la trasmissione successiva dai casi secondari

www.salute.gov.it

ne parla di codici fiscali associati

Sono prime notizie, niente di ancora ufficiale.
Non lo è neppure nel link che hai messo tu.
X prende il virus. A B C J K arriva un messaggio di alert dove viene detto
A) guarda che mentre camminavi potresti essere stato infettato da uno
B) guarda che 3 giorni fa, mentre facevi la spesa in X posto, hai incrociato il signor X anonimo e guarda che oggi lui risulta positivo al covid 19 quindi potresti averlo anche tu, regolati...
C) è la Ulss che ti chiama e ti invita ad andare a fare un tampone o ti dice di metterti in quarantena preventiva, se si passa per la Ulss va da se l'associazione a tessera sanitaria / codice fiscale

Io non credo che sarà solo il messaggio, se così fosse nel caso di persone anziane potrebbe essere cancellato (non in mala fede) e quindi risultare del tutto inutile.

 

[Ginevra65]

Non ne posso più.

 

[Ginevra65]

Sono prime notizie, niente di ancora ufficiale.
Non lo è neppure nel link che hai messo tu.
X prende il virus. A B C J K arriva un messaggio di alert dove viene detto
A) guarda che mentre camminavi potresti essere stato infettato da uno
B) guarda che 3 giorni fa, mentre facevi la spesa in X posto, hai incrociato il signor Pinco Pallino e guarda che oggi lui risulta positivo al covid 19 quindi potresti averlo anche tu, regolati...
C) è la Ulss che ti chiama e ti invita ad andare a fare un tampone o ti dice di metterti in quarantena preventiva, se si passa per la Ulss va da se l'associazione a tessera sanitaria / codice fiscale

Io non credo che sarà solo il messaggio, se così fosse nel caso di persone anziane potrebbe essere cancellato (non in mala fede) e quindi risultare del tutto inutile.

lo mettevano subito un braccialetto elettronico a tutti quelli positivi.
Gente lasciata a casa come presunta, che prendeva ascensore, buttava immondizia, ha contagiato tutto il condominio.
In un giorno ats dichiarato 30 nuovi contagi, più 100 familiari

 

[danny]

Tra me e mia moglie conosceremo un 2/300 persone.
A febbraio siamo stati più volte in ospedale, lei fu operata, io ho fatto pure la visita medica in ufficio, sempre preso metropolitana fino al lockdown, partecipato a due cori, in ufficio una volta la settimana, a volte due, mia figlia e mia moglie attività sportive in piccoli ambienti.
Nella mia cerchia posso fare questo bilancio di quanto accaduto dall'inizio di questa emergenza ad ora, diciamo di due mesi:
Noi niente finora
Tre morti, tutti in RSA, età oltre gli 80 e non in perfette condizioni di salute
Un contagiato intubato, un medico, ora guarito
La moglie del mio capo, medico a Codogno, negativa.
Diversi casi positivi, con sintomi abbastanza lievi.
Due polmoniti guarite a casa senza tampone
Il socio del dentista contagiato a marzo non ha mai sviluppato un sintomo in questo tempo.
Il nostro amico naturista di 89 anni vivo e sano
Sua sorella nella RSA ancora viva
Falso allarme per il vicino
Diversi raffreddori, tossi, febbri in ordine sparso tra tutti, scomparse con i primi caldi.
Le morti di cui sono a conoscenza nei dintorni riguardano due medici di base.
Qual è la vostra esperienza personale, invece?

 

[ologramma]

lo mettevano subito un braccialetto elettronico a tutti quelli positivi.
Gente lasciata a casa come presunta, che prendeva ascensore, buttava immondizia, ha contagiato tutto il condominio.
In un giorno ats dichiarato 30 nuovi contagi, più 100 familiari

male organizzati e non attrezzati come in tutta italia , da voi si è propagata a macchia d'olio, xci metti poi che le persone che si sentivano male , prima dottore e poi la separazione nei pronti soccorsi assenti per molto tempo , con il senno di poi hanno differenziato le persone ai pronti soccorsi ma ormai il danno è fatto.
Non parlo dei politici che si credevano competenti e li altro errore , saremmo 60 milioni ma mi sembrano tutti a dirigere la nazionale di calcio , codsa che fanno tutti .
Dicono bisogna riaprire non lo vedo una bella cosa , tamponi pochi, morti sempre tanti ma volete mettere l'imprenditore che sta perdendo soldi?
Non se lo fanno un ragionamento quante persone non lavorano ed hanno problemi per l''immediato?
La vedo dura.
Da noi siamo arrivati a cento quasi positivi, una ventina a casa e pochissimi morti , da un mese hanno chiuso una struttura privata che era piena di anziani ma li vengono dottori per gli ambulatori per cui va ha capire da chi è partito potrebbero essere stati anche i famigliari, non sappiamo niente dei dettagli solo le cifre

 

[stany]

Ascoltate baffone....sennò dal min. 6,40 il Nobel montagnier.

 

[stany]

Astinenza da manico...

Borgotrebbia, in preda al delirio si sdraia nuda sul cofano della gazzella dei carabinieri

Una donna nel tardo pomeriggio del 18 aprile forse sotto l'effetto di droghe o alcol, si è sdraiata sul cofano della gazzella dei carabinieri del Radiomobile a Borgotrebbia. La scena è stata vista da molti residenti. E' stata poi portata in ospedale

www.ilpiacenza.it

 

[feather]

Sono prime notizie, niente di ancora ufficiale.
Non lo è neppure nel link che hai messo tu.
X prende il virus. A B C J K arriva un messaggio di alert dove viene detto
A) guarda che mentre camminavi potresti essere stato infettato da uno
B) guarda che 3 giorni fa, mentre facevi la spesa in X posto, hai incrociato il signor X anonimo e guarda che oggi lui risulta positivo al covid 19 quindi potresti averlo anche tu, regolati...
C) è la Ulss che ti chiama e ti invita ad andare a fare un tampone o ti dice di metterti in quarantena preventiva, se si passa per la Ulss va da se l'associazione a tessera sanitaria / codice fiscale

Io non credo che sarà solo il messaggio, se così fosse nel caso di persone anziane potrebbe essere cancellato (non in mala fede) e quindi risultare del tutto inutile.

Da quello che se ne sa

Immuni: come funziona e si scarica l'app coronavirus per Android e iPhone

Tutto sull’app Immuni per la gestione del contact tracing nell’emergenza coronavirus. Vediamo come funziona, come scaricarla, a cosa serve, le tutele privacy. Il call center. Come sta andando: se funziona per contenere il virus o se è un flop. Numeri aggiornati

www.agendadigitale.eu

e da come funzionano app analoghe in altri paesi, ci si ferma a A.
Non è prevista geolocalizzazione (B), ne l'associazione con codice fiscale o numero di telefono (C).

 

[Ginevra65]

male organizzati e non attrezzati come in tutta italia , da voi si è propagata a macchia d'olio, xci metti poi che le persone che si sentivano male , prima dottore e poi la separazione nei pronti soccorsi assenti per molto tempo , con il senno di poi hanno differenziato le persone ai pronti soccorsi ma ormai il danno è fatto.
Non parlo dei politici che si credevano competenti e li altro errore , saremmo 60 milioni ma mi sembrano tutti a dirigere la nazionale di calcio , codsa che fanno tutti .
Dicono bisogna riaprire non lo vedo una bella cosa , tamponi pochi, morti sempre tanti ma volete mettere l'imprenditore che sta perdendo soldi?
Non se lo fanno un ragionamento quante persone non lavorano ed hanno problemi per l''immediato?
La vedo dura.
Da noi siamo arrivati a cento quasi positivi, una ventina a casa e pochissimi morti , da un mese hanno chiuso una struttura privata che era piena di anziani ma li vengono dottori per gli ambulatori per cui va ha capire da chi è partito potrebbero essere stati anche i famigliari, non sappiamo niente dei dettagli solo le cifre

dove abito è considerato un paese ad ALTA densità abitativa, ci si aspettava un'esplosione del contagio.
Difatti sono sempre stati molto rigidi nell'applicare le restrizioni.
Tuttavia nei 2 quartiere di case popolari c'è stata una forte diffusione.
Ora mi sembra di capire che non essendoci più ricoveri i tamponi non vengono fatti.
Ma i medici di base segnalano e fanno mettere in isolamento persone con sintomi riconducibili al covid, non si ha una certezza sull'evoluzione della trasmissione

 

[Ginevra65]

Astinenza da manico...

Borgotrebbia, in preda al delirio si sdraia nuda sul cofano della gazzella dei carabinieri

Una donna nel tardo pomeriggio del 18 aprile forse sotto l'effetto di droghe o alcol, si è sdraiata sul cofano della gazzella dei carabinieri del Radiomobile a Borgotrebbia. La scena è stata vista da molti residenti. E' stata poi portata in ospedale

www.ilpiacenza.it

almeno i carabinieri si sono fatti una risata, di questi tempi ci vuole.

 

[stany]

almeno i carabinieri si sono fatti una risata, di questi tempi ci vuole.

E fuori dall'Italia è anche peggio! E non solo per mano degli uomini....

 

[Nocciola]

dove abito è considerato un paese ad ALTA densità abitativa, ci si aspettava un'esplosione del contagio.
Difatti sono sempre stati molto rigidi nell'applicare le restrizioni.
Tuttavia nei 2 quartiere di case popolari c'è stata una forte diffusione.
Ora mi sembra di capire che non essendoci più ricoveri i tamponi non vengono fatti.
Ma i medici di base segnalano e fanno mettere in isolamento persone con sintomi riconducibili al covid, non si ha una certezza sull'evoluzione della trasmissione

Finché mettono in isolamento e non fanno tamponi ai familiari non ha molto senso
I miei familiari avrebbero potuto essere positivi asintomatici e dopo 15 gg hanno potuto tornare al lavoro

 

[JON]

E fuori dall'Italia è anche peggio! E non solo per mano degli uomini....

Capita, ma sono piuttosto casi isolati ed estremi.
Però non si può non notare come effettivamente quelle poliziotte nel neutralizzare il tizio picchiavano con lo sfollagente in punti del corpo dove, date le circostanze, non si può.
Stranamente invece i filmati simili provenienti dall'India mostrano forze dell'ordine (vabbè, in tunica e turbante) che con mazze rudimentali percuotono ai lati di braccia o gambe e sul sedere. Punti dove non si procurerebbero danni, se non dolore.

 

[stany]

Capita, ma sono piuttosto casi isolati ed estremi.
Però non si può non notare come effettivamente quelle poliziotte nel neutralizzare il tizio picchiavano con lo sfollagente in punti del corpo dove, date le circostanze, non si può.
Stranamente invece i filmati simili provenienti dall'India mostrano forze dell'ordine (vabbè, in tunica e turbante) che con mazze rudimentali percuotono ai lati di braccia o gambe e sul sedere. Punti dove non si procurerebbero danni, se non dolore.

Abbè...certo dipende sempre da chi trovi... prima dei telefoni con videocamera ne succedevano anche molto peggio ,da noi.

 

[danny]

Il 20 Gennaio a Rimini si concluse il Sigep, fiera dell'agroalimentare. Nello stesso stand erano presenti la ditta Pomati di Codogno e la Wuhan Huiyou di Wuhan oltre ad aziende del Trevigiano e di Crema.
Qualche giornale si accorse della coincidenza e pubblicò la notizia.
Ci fu una replica da parte della Spa che organizza l'evento, la quale non smenti' la notizia, ma si limitò a controbattere che il 20 gennaio era ben un mese prima del paziente 1 di Codogno. Troppo tempo, non poteva essere partito da lì.
Si sa che il paziente 1 per lavoro - l'Unilever, che ha un settore food - era stato a Rimini, ma allo stesso tempo due mesi fa i giornali locali titolavano di un altro paziente 1 a Rimini, un ristoratore di 71 anni.
Quindi ci furono contemporaneamente 3 pazienti uno. Uno a Codogno, uno a Bergamo, uno a Rimini, più il focolaio del Veneto.
Solo Codogno e Vo divennero zona rossa.
La Pomati sul suo sito trova bizzarra la notizia dell'accostamento e ribadisce che non c'è alcuna evidenza scientifica. Burioni si affrettò a smentirla e comparve il paziente zero tedesco.
Ma la notizia fu presto dimenticata e i giornalisti cominciarono a parlare poi di virus lombardo, arrivando a smentire anche i legami con la Cina.

La Lucarelli si occupò del caso, intervistando le persone coinvolte, ma la pista non fu presa in considerazione da nessuno, provocando reazioni stizzite in tutti.
Il sindaco di Codogno parlò di follia, il dott. Burioni si rifiuto' di prendere in considerazione qualsiasi riferimento all'evento, Galli iniziò a discutere del paziente zero tedesco, altri escludero qualsiasi collegamento con quella che fu l'ultima grande fiera.
Impensabile che il virus potesse essere presente in Italia un mese prima... Impensabile che provenisse da Wuhan.

Insomma, perché si scelse di rifiutare con sdegno la pista legata a quell'evento, che coinvolse 4000 persone e ospitò una ditta proprio di Wuhan, giustificando il tutto col fatto che era impossibile che il virus fosse presente il 20 gennaio in Italia?
Perché Rimini, pur avendo avuto un paziente 1, guarda caso un ristoratore, contemporaneamente a Codogno, non fu mai citata nei giorni seguenti come area a rischio?
Rifiutando l'associazione si puntavano i riflettori su Lombardia e Veneto, si escludevano i cinesi dai possibili contagi, si cercava una pista tedesca finita poi nel nulla.