La prima volta nella storia

[hammer]

ed allora perchè non hai aiutato i russofoni del Donbass nel 2014, quando l'Ucraina ha preso a bombardarli perchè volevano fare un referendum per decidere se stare dov'erano o tornare con la Russia?

Rispondo anche io.
Semplicemente perché tutto ciò che è accaduto, ammesso che sia accaduto, nel 2014, è avvenuto interamente entro i confini dell'Ucraina, uno stato sovrano e indipendente.
Come perfino l'ultimo dei pacifisti filo-Putin sa benissimo, nulla può giustificare un’aggressione armata e la violazione dei confini di uno stato indipendente.
È fin troppo facile essere pacifisti quando si tratta dei confini altrui.

 

[perplesso]

Rispondo anche io.
Semplicemente perché tutto ciò che è accaduto, ammesso che sia accaduto, nel 2014, è avvenuto interamente entro i confini dell'Ucraina, uno stato sovrano e indipendente.
Come perfino l'ultimo dei pacifisti filo-Putin sa benissimo, nulla può giustificare un’aggressione armata e la violazione dei confini di uno stato indipendente.
È fin troppo facile essere pacifisti quando si tratta dei confini altrui.

guarda quello che è successo ad Odessa e in Donbass non è opera della demenza artificiale. ma di una aggressione da parte del potere centrale di Kiev, che tutto era ed è tranne che indioendente e sovrano, verso una parte del proprio popolo, che aveva come unica colpa di essere di lingua e cultura russa

tu che diresti se mandassero i Bersaglieri e la Divisione Ariete contro gli arbereshe?

 

[Varlam]

Al popolo si spaccia la motivazione della libertà e che un ucraino non deve sottostare a un russo che magari 10 anni prima erano amici e avevano genitori che andavano a scuola insieme. E molti sono sposati tra di loro.
Perché avrei il dubbio che nessuno dei due preferisce la morte piuttosto che una convivenza che ormai è assodata.
Mandare la gente a morire con la scusa del litio per i cellulari suona strano .
In passato almeno si usava la religione…

Come fai a dire che gli ucraini non si battano con convinzione?
Non credi che avrebbe già ceduto ?

 

[Varlam]

ed allora perchè non hai aiutato i russofoni del Donbass nel 2014, quando l'Ucraina ha preso a bombardarli perchè volevano fare un referendum per decidere se stare dov'erano o tornare con la Russia?

Perché non c è stata nessuna aggressione ucraina , è stata una invasione russa.

 

[Lara3]

Come fai a dire che gli ucraini non si battano con convinzione?
Non credi che avrebbe già ceduto ?

Esiste ancora la pena di morte per i disertori?
Boh…
Comunque mentre certi combattono li, nei paesi che li accolgono ci sono coppie, russi/ucraini, giovani, quindi in teoria uno dei due dovrebbe essere sul fronte, ma non lo sono.
Tu come fai a dire che lì combattono per convinzione o perché devono?
E chi non può sottrarsi vive l’inferno in attesa della morte.
A naso penso che i soldati tutti vogliono smettere di combattere. I fenomeni tipo kamikaze andrebbero curati, non incoraggiati.

 

[perplesso]

ci sono altrettanti video di segno opposto. tu limitati ai fatti, l'esercito ucraino ha attaccato in Don bass per impedire un referendum come quello tenutosi in Crimea. per 8 anni l'esercito russo non ha contrattaccato.

e nei fatti non c'è mai stata un'insurrezione antirussa in questi ultimi 3 anni abbondanti. e Mariupol ad esempio è già stata largamente ricostruita

le guerre finiscono quando lo sconfitto riconosce l'esito. continuare ad illudere Zelensky che possa esserci un esito diverso, produrrà solo altri morti ed altro territorio in mano russa. la linea del fronte in un paio di punti è a meno di 5 km dal confine della regione di Dnipropetrovsk

 

[Varlam]

Esiste ancora la pena di morte per i disertori?
Boh…
Comunque mentre certi combattono li, nei paesi che li accolgono ci sono coppie, russi/ucraini, giovani, quindi in teoria uno dei due dovrebbe essere sul fronte, ma non lo sono.
Tu come fai a dire che lì combattono per convinzione o perché devono?
E chi non può sottrarsi vive l’inferno in attesa della morte.
A naso penso che i soldati tutti vogliono smettere di combattere. I fenomeni tipo kamikaze andrebbero curati, non incoraggiati.

Tu hai affermato "Al popolo si spaccia la motivazione della libertà e che un ucraino non deve sottostare a un russo" quindi a te l onere della prova.
Chi ha combattuto Hitler era un kamikaze ?

 

[Marjanna]

Esiste ancora la pena di morte per i disertori?
Boh…
Comunque mentre certi combattono li, nei paesi che li accolgono ci sono coppie, russi/ucraini, giovani, quindi in teoria uno dei due dovrebbe essere sul fronte, ma non lo sono.
Tu come fai a dire che lì combattono per convinzione o perché devono?
E chi non può sottrarsi vive l’inferno in attesa della morte.
A naso penso che i soldati tutti vogliono smettere di combattere. I fenomeni tipo kamikaze andrebbero curati, non incoraggiati.

A voglia se sono scappati... sicuro ventimila sono scappati e altrettanti sono stati beccati nel tentativo di scappare. A tutti gli uomini tra i 18 e 60 anni è vietato andarsene, e continuamente scappano o tentano di farlo. Sono stati rimossi anche medici delle commissioni medico-militari, accusati di essere corrotti e di aver sottoscritto false esenzioni. Alcuni abbandonano proprio i campi di battaglia, nel senso che abbandonano la posizione che stanno coprendo, ma si dice non sempre vengono denunciati e che invece tentano di convirceli a tornare, anche perchè si crea un problema con i disertori, che di fatto abbandonano per motivi psicologici, ma non possono riconoscere questo, quindi un contesto di malattia psicologica, perchè diventerebbero tutti malati, poichè è la condizione di tutti i soldati, specialmente della fanteria.
Anche tra i russi ci sono disertori.

 

[hammer]

guarda quello che è successo ad Odessa e in Donbass non è opera della demenza artificiale. ma di una aggressione da parte del potere centrale di Kiev, che tutto era ed è tranne che indioendente e sovrano, verso una parte del proprio popolo, che aveva come unica colpa di essere di lingua e cultura russa

tu che diresti se mandassero i Bersaglieri e la Divisione Ariete contro gli arbereshe?

Resterebbe una questione interna all’Italia, anche se la comunità internazionale potrebbe rispondere con sanzioni e altre misure diplomatiche.
Tuttavia, nessun paese avrebbe il diritto di invadere l’Italia.
Ho sempre provato una certa simpatia per Putin, trovando comprensibile che, entro certi limiti, persegua gli interessi del suo paese.
In alcuni periodi, ho persino apprezzato l’idea di un’Europa estesa da Lisbona a Vladivostok, come contrappeso all’influenza anglosassone.
Ma di fronte ad una aggressione, peraltro stupida e militarmente pessima e inconcludente, qualunque simpatia cade.

 

[Lara3]

A voglia se sono scappati... sicuro ventimila sono scappati e altrettanti sono stati beccati nel tentativo di scappare. A tutti gli uomini tra i 18 e 60 anni è vietato andarsene, e continuamente scappano o tentano di farlo. Sono stati rimossi anche medici delle commissioni medico-militari, accusati di essere corrotti e di aver sottoscritto false esenzioni. Alcuni abbandonano proprio i campi di battaglia, nel senso che abbandonano la posizione che stanno coprendo, ma si dice non sempre vengono denunciati e che invece tentano di convirceli a tornare, anche perchè si crea un problema con i disertori, che di fatto abbandonano per motivi psicologici, ma non possono riconoscere questo, quindi un contesto di malattia psicologica, perchè diventerebbero tutti malati, poichè è la condizione di tutti i soldati, specialmente della fanteria.
Anche tra i russi ci sono disertori.

Giovani maschi ucraini se ne vedono tanti in giro.

 

[oriente70]

Quando smettere lo deciderà il peso mosca .
Io distinguo tra agressore ed aggredito , se lo chiede , aiuterei quest'ultimo .

Chi sta all'angolo(allenatore) può anche buttare la spugna ..
A me di aggressore o aggredito poco interessa so solo che un sacco di ragazzi sono morti perché chi dovrebbe pensare per il loro bene fa solo questioni di principio e interessi propri ... Ambo le parti ..
Ma tanto morirà chi di Nato,ONU, UE, Brics, ecc 🫡..........non gliene frega nulla .

 

[Varlam]

Chi sta all'angolo(allenatore) può anche buttare la spugna ..
A me di aggressore o aggredito poco interessa so solo che un sacco di ragazzi sono morti perché chi dovrebbe pensare per il loro bene fa solo questioni di principio e interessi propri ... Ambo le parti ..
Ma tanto morirà chi di Nato,ONU, UE, Brics, ecc 🫡..........non gliene frega nulla .

Non esiste l allenatore di uno stato sovrano , ognuno decide per se. Altrimenti non è uno stato bensì un fantoccio.
Io distinguo tra aggressore ed aggredito.

 

[paulpaulpaul]

guarda quello che è successo ad Odessa e in Donbass non è opera della demenza artificiale. ma di una aggressione da parte del potere centrale di Kiev, che tutto era ed è tranne che indioendente e sovrano, verso una parte del proprio popolo, che aveva come unica colpa di essere di lingua e cultura russa

tu che diresti se mandassero i Bersaglieri e la Divisione Ariete contro gli arbereshe?

Non toccatemi gli arbereshe che sono un quarto di loro anch'io!

 

[Varlam]

ci sono altrettanti video di segno opposto. tu limitati ai fatti, l'esercito ucraino ha attaccato in Don bass per impedire un referendum come quello tenutosi in Crimea. per 8 anni l'esercito russo non ha contrattaccato.

e nei fatti non c'è mai stata un'insurrezione antirussa in questi ultimi 3 anni abbondanti. e Mariupol ad esempio è già stata largamente ricostruita

le guerre finiscono quando lo sconfitto riconosce l'esito. continuare ad illudere Zelensky che possa esserci un esito diverso, produrrà solo altri morti ed altro territorio in mano russa. la linea del fronte in un paio di punti è a meno di 5 km dal confine della regione di Dnipropetrovsk

Il video che ho linkato riporta unicamente fonti russe e dimostra che la supposta guerra civile è stata in realtà un invasione di soldari russi senza mostrine .
Fosse stato uno scontro tra ucraini filorussi ed esercito ucraino sarebbe finito rapidamente.
La presunta difesa di gente russofona è già stata usata per l'invasione della Georgia.
Che poi russofona non vuol dire russofila , perché quella era la lingua ufficiale in unione sovietica.
I russi si sentono dominatori , eredi di Pietro e Caterina , non tollerano che stati vicini si guardino ad occidente: o succubi o schiavi.
Questo è il punto.

 

[Brunetta]

In che senso ?

Hai risposto citando due volte a un post che avevo scritto ad Hammer.

 

[Brunetta]

Esattamente cosa avresti fatto di fronte ad Hitler ?

I casi particolari sono casi particolari.
Sono talmente particolari che chiunque va paragonato a Hitler per giustificare la guerra.

 

[hammer]

I casi particolari sono casi particolari.
Sono talmente particolari che chiunque va paragonato a Hitler per giustificare la guerra.

Come non rispondere ad una argomentazione dall'evidenza schiacciante.

 

[Brunetta]

Come non rispondere ad una argomentazione dall'evidenza schiacciante.

Io ho scritto un post argomentato.
Se lo ignori per ritirare fuori…”e allora Hitler“ non vuoi proprio discutere.

 

[Nicky]

Chi fa pugilato scherma con avversari dello stesso peso e allo stesso livello ..qui C'è un peso mosca con un massimo che si fronteggiano e te incoraggi il peso mosca a proseguire l'incontro .. quando sai già come andrà a finire .. sei più sadico del peso massimo ..

Non è un gioco, è qualcosa che riguarda la propria esistenza.
Quello che stai dicendo è che in condizioni in cui non c'è un modo per arginare la forza o la violenza con il diritto, devi accettare di farti sottomettere in silenzio, senza neppure cercare di rafforzarti, difenderti, creare alleanze.

 

[Varlam]

I casi particolari sono casi particolari.
Sono talmente particolari che chiunque va paragonato a Hitler per giustificare la guerra.

E nel caso di Hitler in particolare ?