Non fermarsi davanti a niente.

[marietto]

Pur restando anche io della mia idea, sono d'accordo coi grassetti.

E tendo a metterli in discussione...che può anche far perdere tempo, e a volte fa fare il giro largo...ma tant'è, lo preferisco al tener fermi punti che non so neanche bene da che parte vengano.
Preferisco fare meno, ma sapere che faccio, perchè faccio e come faccio.

Mettere in discussione non significa eliminare. Si può mettere in discussione e concludere che quei punti stanno bene dove stanno...

 

[ipazia]

Mettere in discussione non significa eliminare. Si può mettere in discussione e concludere che quei punti stanno bene dove stanno...

Certo.

Mettere in discussione, per me, significa ri-digerire alla luce di me stessa.
Che può portare un po' dappertutto...ma è per me fondamentale sentire che se catena, liberazione, o quel che si vuole deve essere, l'ho scelto io.

Ho bisogno di guardarmi indietro e potermi dire, "l'hai fatto tu". E' roba tua.
Che sia bene o male, a questo livello fa poca differenza.
Ho bisogno di riconoscermi se mi guardo all'indietro. Cucire il filo della mia trama. Senza raccontarmi troppe balle.
Qualcuna la metto in conto...sarei perfetta altrimenti...

...e per quanto ho creduto di poterlo essere, non ci credo più ..l'importante è che Io sia Io.

EDIT: legandolo al tradire, io ho tradito quando Io non ero Io o lo ero a pezzi, e tradire diventava un modo per riappropriarmi di me. Quindi di essere fedele a me. Tanto che a quel punto, prima o dopo, saltava anche la relazione ufficiale. Paradossalmente, nel rapporto con me stessa, mi sono tradita, e quindi ho tradito, più con le relazioni ufficiali che con i tradimenti. Ma questa è la mia storia di tradimento.

Credo che uno dei motivi per cui non ho il minimo desiderio di tradire G. riguardi non G. ma il fatto che con lui Io sono Io. Decisione mia. Ma anche disponibilità sua. E conta non poco, per me almeno. Sono fedele a me. E lì tengo il fuoco. Anche a costo di perderci.

Non lo sapevo però, qualche anno fa. E non mi sapevo come mi so oggi.

Questo non implica che io sia pentita, però. Anche a costo di essere una stronza...so le perdite e i guadagni del mio vissuto, e non lo scambierei con quello di nessun altro. E' la fonte della mia ricchezza.

 

[ipazia]

Bello, anche.. però il cappotto e basta forse è un po' pochino....?

Comunque sono piacevolmente preoccupato da questa discussione.

Ho come la sensazione di aver visto una parte sadica di me assai precisa, che mi sfuggiva..

Hai presente quando un uomo spoglia una donna?

Come quella forma di sofferenza della donna nel farsi spogliare.. gli piace ma da un certo punto di vista ci soffre un po', insomma..

Oh.. mi sa che quando intuisco che ci soffre, la cosa mi piace di piu

Mah......

Beh...forse dipende se quel soffrire è offerto o no...

A me piace mi si offra anche la sofferenza di quello spogliarsi. E' parte del piacere.
E mi piace offrire la parte di me che gode di quella forma della sofferenza.
Che è sofferenza essa stessa.
Circolarmente insomma...spogliarsi non è indolore.

Mi piace però, ho scoperto, se non è casuale. Se è ricercata da entrambi...

 

[ipazia]

Io l'ho sempre visto come un gatto.
Ma era la casa il punto di riferimento. Forse anch'io certo. Se siamo stati insieme 25 anni certamente ci voleva stare con me.

I gatti sono bestie particolari...e secondo me il fatto che abbiano come punto di riferimento la casa non è corretto.
I miei, se non ci sono per troppo tempo, la casa me la distruggono. Per dire.

Chissà cosa gli girava per la testa al tuo ex...quel suo scegliere è proprio particolare.
E tu sei una donna che sa essere un punto di riferimento centrale.

 

[Nocciola]

E perchè mai non aveva senso??

ti avevano dato delle spiegazioni? Mi incuriosisce...mi sembra una questione legata all'immagine del ruolo di amante. In particolare femminile, ma non solo femminile. Solo che il maschile è un usurpatore. Per semplificare di molto.

Secondo grassetto...girato dall'altra parte sono d'accordo.
Girata nel senso che lo scemo sarebbe lui, non lei. Lei è quella che è.
Ma lui non è quello che mi ha detto di essere.
Quindi, se anche non scopasse, arrivederci.

Sarei io a non voler più...e sarei pure delusa nera, perchè si è presentato a me come qualcuno che non è, come qualcuno che cerca cose che invece non cerca...

Un po' come il mio ex che diceva di volere me, ma in realtà non voleva me. Voleva l'immagine di donna che stava con lui che intravedeva in me. Ma non ero io. E lui lo sapeva.

Ma se ne sbatteva. Anzi, era lì, in attesa che io cambiassi. Ed è un tradimento per me orribile, questo. Avesse scopato sarebbe stato meglio. Così ha reso praticamente falsi 10 anni della mia vita.
Lui non stava con me per me. Lui stava con una immagine che aveva pochissimo a che vedere con me, sperando che io cambiassi in sua funzione, e quindi compiacendomi per "comprarmi", per certi versi. Non penso nemmeno se ne sia accorto.
Io me ne sono accorta lentamente...molto leentamente. :unhappy:

Credo si che sia legato alla figura dell'amante donna .
Dovevo per forza odiarla o pensare che era una scema e che io ero meglio di lei
Cosa che non mi ha mai sfiorato perché non sono mai stata in competizione
Non esiste la competizione se io gioco a tennis e tu a calcio. Sono due sport diversi
Quoto il resto

 

[Skorpio]

Beh...forse dipende se quel soffrire è offerto o no...

A me piace mi si offra anche la sofferenza di quello spogliarsi. E' parte del piacere.
E mi piace offrire la parte di me che gode di quella forma della sofferenza.
Che è sofferenza essa stessa.
Circolarmente insomma...spogliarsi non è indolore.

Mi piace però, ho scoperto, se non è casuale. Se è ricercata da entrambi...

Sofferto ma offerto, quello sempre...

Non so come spiegare, mi restituisce come un senso di umanità, .

Che anche nel "soffrire" dello spogliarsi di "vestiti," c'è umanità

Mi sa che non ce la faccio a spiegare meglio

 

[Skorpio]

Non esiste la competizione se io gioco a tennis e tu a calcio. Sono due sport diversi
Quoto il resto

Sono comunque entrambi due sport dove per esser competitivi ci vuole un buon "tocco di palla".....

 

[mistral]

Questo è ripetuto da molti, da molto.
Quando ho scoperto il tradimento mi sono molto incazzata perché la tizia mi aveva voluto conoscere con un espediente.
Lei resta una poveretta, ma mi sono incazzata come una iena con lui.
È anche una cosa che dice molto di lui.

Certo che mi sono incazzata con lui.Era evidente che lui era l'anello debole e aveva permesso di farsi calpestare fino al punto che lei non avesse il minimo timore o rispetto .
É andata a ruota libera con gli insulti e derisioni per settimane,Finche lui esasperato le ha scritto che se intendeva continuare allora lui avrebbe coinvolto nel dialogo anche il marito.La risposta di lei A ME è stata..."questo è scemo,fallo curare da uno bravo ".
Una che aveva a casa un marito......che ancora ha ,con cui si ritrae in scene quotidiane di tanto amore.
Questo rende chiaro quanto lei avesse la percezione (giusta di averlo in pugno).
Anche in questo caso lui non ha saputo risolversela con lei ma chiamava in soccorso il marito ..........
Mi sono incazzata eccome che non reagisse CON LEI rimettendola al suo posto facendola smettere e non andando a piagnucolare dal marito.In quel caso sarebbe stato il marito a "sistemarla " e ancora una volta lui sarebbe scappato.
D'altronde una relazione nata per qualche scopata ,come disse lei di fronte alle paure di lui."cosa vuoi che succeda per qualche scopata" in cui lui le permette di allargarsi,di parlare di figli,di amore,di vita insieme per il semplice motivo che lui bastardamente godeva e si crogiolava nel sentirsi in quel centro per poi stroncarla al novantesimo minuto,è ovvio che alla fine lei che credeva di essere stata convincente si è incazzata come una iena.Lui è stato stronzo a permetterle di pontificare su cose che lui non aveva intenzione di concedere ,solo per il gusto di sentirsi adulato.
Lei Si incazza perché lui non si è strappato i capelli ma allo stesso tempo dice che mai avrebbe permesso che lui CI lasciasse (facendo intendere che fosse lei a frenarlo),che dovevano solo scopare perché lei era innamoratissima di suo marito......
Certo che il cretino è lui che non si è reso conto delle incoerenza ,delle cose che non quadravano ,dei limiti non rispettati e di quale controllo lei mirava ad avere su di lui,e che ha ottenuto.Lei vedeva che lui gongolava e ci dava dentro.
Per uscire da questa situazione che non reggeva più,ha cercato più volte di dirmelo,gli ho chiesto perché,se la voleva lasciare la lasciava e basta .Mi ha risposto che se io lo avessi saputo lei non avrebbe potuto obiettare.Incapace di dirmelo ha pensato di coinvolgere l'amica per fingersi me e mandare l'altra affanculo,anche in questo caso l'amica e non lui avrebbe dovuto Smazzarsi la situazione..
Alla fine ha confessato e ha rotto con lei all'istante perché ero io ora a fare da scudo.Lei non poteva più dirgli nulla........
Guardate che quando vi dicevo che non ne potevo più perché era immaturo,mica raccontavo balle.
Quando io ho avuto il mio punto di rottura e ho smesso di relazionarmi con lui ,lascio immaginare cosa sono diventata.Sono diventata suo padre che gli diceva stronzo e che non apprezzava ,quindi ciò che non ha mai fatto pagare al padre lo ha fatto pagare a me.Lasciato solo ,lui con il suo carattere così dipendente ,non ha saputo far altro che andare alla deriva.E farmi pagare l'abbandono .

 

[mistral]

Mi hai fatto sorridere. In uno dei primi post in cui parlavo della moglie di lui come di una donna in gamba e intelligente mi massacrarono perché non aveva senso che un'amante parlasse in questi termini di una moglie. A me sembrava normale proprio perché mi sarei stupita che se lui mi piaceva così tanto lui stesse sposato con una scena.
Stesso motivo per cui sarebbe discriminante per me nella decisione di proseguire un matrimonio sapere che mio marito mi ha tradito con una donna che reputo una scema (non mi viene un termine migliore)

Se incrocio un uomo che mi pare interessante ,conosco la moglie e la reputo scema ,mi scade immediatamente anche lui.Chi mi piace non può avere una moglie brutta e scema perché lui è il legame .

 

[Nocciola]

Certo che mi sono incazzata con lui.Era evidente che lui era l'anello debole e aveva permesso di farsi calpestare fino al punto che lei non avesse il minimo timore o rispetto .
É andata a ruota libera con gli insulti e derisioni per settimane,Finche lui esasperato le ha scritto che se intendeva continuare allora lui avrebbe coinvolto nel dialogo anche il marito.La risposta di lei A ME è stata..."questo è scemo,fallo curare da uno bravo ".
Una che aveva a casa un marito......che ancora ha ,con cui si ritrae in scene quotidiane di tanto amore.
Questo rende chiaro quanto lei avesse la percezione (giusta di averlo in pugno).
Anche in questo caso lui non ha saputo risolversela con lei ma chiamava in soccorso il marito ..........
Mi sono incazzata eccome che non reagisse CON LEI rimettendola al suo posto facendola smettere e non andando a piagnucolare dal marito.In quel caso sarebbe stato il marito a "sistemarla " e ancora una volta lui sarebbe scappato.
D'altronde una relazione nata per qualche scopata ,come disse lei di fronte alle paure di lui."cosa vuoi che succeda per qualche scopata" in cui lui le permette di allargarsi,di parlare di figli,di amore,di vita insieme per il semplice motivo che lui bastardamente godeva e si crogiolava nel sentirsi in quel centro per poi stroncarla al novantesimo minuto,è ovvio che alla fine lei che credeva di essere stata convincente si è incazzata come una iena.Lui è stato stronzo a permetterle di pontificare su cose che lui non aveva intenzione di concedere ,solo per il gusto di sentirsi adulato.
Lei Si incazza perché lui non si è strappato i capelli ma allo stesso tempo dice che mai avrebbe permesso che lui CI lasciasse (facendo intendere che fosse lei a frenarlo),che dovevano solo scopare perché lei era innamoratissima di suo marito......
Certo che il cretino è lui che non si è reso conto delle incoerenza ,delle cose che non quadravano ,dei limiti non rispettati e di quale controllo lei mirava ad avere su di lui,e lo ha ottenuto.Lei vedeva che lui gongolava e ci dava dentro.
Per uscire da questa situazione che non reggeva più,ha cercato più volte di dirmelo,gli ho chiesto perché,se la voleva lasciare la lasciava e basta .Mi ha risposto che se io lo avessi saputo lei non avrebbe potuto obiettare.Incapace di dirmelo ha pensato di coinvolgere l'amica per fingersi me e mandare l'altra affanculo.
Alla fine ha confessato e ha rotto con lei all'istante perché ero io ora a fare da scudo.Lei non poteva più dirgli nulla........
Guardate che quando vi dicevo che non ne potevo più perché era immaturo,mica raccontavo balle.
Quando io ho avuto il mio punto di rottura e ho smesso di relazionarmi con lui ,lascio immaginare cosa sono diventata.Sono diventata suo padre che gli diceva stronzo e che non apprezzava ,quindi ciò che non ha mai fatto pagare al padre lo ha fatto pagare a me.Lasciato solo ,lui con il suo carattere,non ha saputo far altro che andare alla deriva.

A parte che dovremmo dormire tutte e due
Più ti leggo più dal di fuori risulta incomprensibile tenersi un uomo così
Ma appunto dal di fuori, tu avrai motivazioni che puoi comprendere solo tu
A me basterebbe molto meno di quello che ha permesso lui per decidere che non posso stare con un uomo così

 

[Nocciola]

Se incrocio un uomo che mi pare interessante ,conosco la moglie e la reputo scema ,mi scade immediatamente anche lui.Chi mi piace non può avere una moglie brutta e scema perché lui è il legame .

Concordo. Ma per quel che mi riguarda vale anche che non mi può tradire con una scema.
Sul bello e brutto trovo sua soggettivo e non mi pongo il problema.
Edit: o con una che non ha chiaro il suo posto e che si permette di mettere bocca sulla nostra vita o su di me. E se glielo permetti con me hai chiuso

 

[Foglia]

Concordo. Ma per quel che mi riguarda vale anche che non mi può tradire con una scema.
Sul bello e brutto trovo sua soggettivo e non mi pongo il problema.
Edit: o con una che non ha chiaro il suo posto e che si permette di mettere bocca sulla nostra vita o su di me. E se glielo permetti con me hai chiuso

Considero questo principio un buon principio. Ma non so quanto sia applicabile. Mi spiego: e' evidente che se andiamo a cercare in un altro cio' che non abbiamo a casa, ma l'altro non lo vogliamo lasciare, come minimo dovremmo essere in grado di non considerarlo uno scemo, ne' permettere all'amante di considerarlo tale. Però ho qualche dubbio sulla effettività di questo meccanismo. Se ti tradisco, magari non ti considero scemo, però è anche vero che un po' scemo ti faccio. Al contempo e' vero che non dovrei considerare l'amante uno scemo, però mica mi metterei a fare una valutazione preventiva della intelligenza della moglie, per frequentarlo. E non credo neppure che chi si accompagna ad uno scemo o ad una scema sia per proprietà transitiva scemo/a.

Insomma. Per me bisogna un attimo contestualizzare. Si sta parlando di relazioni dove si finisce perlopiù a letto, mica a disquisire sui massimi sistemi filosofici della vita. Con questo non dico che non sia possibile uno scambio

Credo eh. Parlo da profana.

 

[Nocciola]

Considero questo principio un buon principio. Ma non so quanto sia applicabile. Mi spiego: e' evidente che se andiamo a cercare in un altro cio' che non abbiamo a casa, ma l'altro non lo vogliamo lasciare, come minimo dovremmo essere in grado di non considerarlo uno scemo, ne' permettere all'amante di considerarlo tale. Però ho qualche dubbio sulla effettività di questo meccanismo. Se ti tradisco, magari non ti considero scemo, però è anche vero che un po' scemo ti faccio. Al contempo e' vero che non dovrei considerare l'amante uno scemo, però mica mi metterei a fare una valutazione preventiva della intelligenza della moglie, per frequentarlo. E non credo neppure che chi si accompagna ad uno scemo o ad una scema sia per proprietà transitiva scemo/a.

Insomma. Per me bisogna un attimo contestualizzare. Si sta parlando di relazioni dove si finisce perlopiù a letto, mica a disquisire sui massimi sistemi filosofici della vita. Con questo non dico che non sia possibile uno scambio

Credo eh. Parlo da profana.

Intanto non sempre cerchi quello che non hai. Mai pensato che mio marito sua scemo o non sarei rimasta con lui.
Per quel che riguarda me in una relazione c'è prima una base di conoscenza
Se anche non ci fosse nel momento in cui ti frequenti percepisci come l'altro é
Quando ho fatto il mio esempio entrando qui era perché conoscevo la moglie quindi il mio "giudizio" non era su cose riportate da lui
Sinceramente non apprezzerei un uomo che mentre sta con me denigra la moglie e sicuramebte non accetterei una sola parola su mio marito non richiesta.
E se fossi tradita mi aspetterei la stessa sensibilità dal mio compagno e sarebbe un bel ago della bilancia nel decidere se tentare un riavvicinamento o no.

 

[Foglia]

Intanto non sempre cerchi quello che non hai. Mai pensato che mio marito sua scemo o non sarei rimasta con lui. Per quel che riguarda me in una relazione c'è prima una base di conoscenza Se anche non ci fosse nel momento in cui ti frequenti percepisci come l'altro éQuando ho fatto il mio esempio entrando qui era perché conoscevo la moglie quindi il mio "giudizio" non era su cose riportate da luiSinceramente non apprezzerei un uomo che mentre sta con me denigra la moglie e sicuramebte non accetterei una sola parola su mio marito non richiesta.E se fossi tradita mi aspetterei la stessa sensibilità dal mio compagno e sarebbe un bel ago della bilancia nel decidere se tentare un riavvicinamento o no.

Ma occhei. Sono d'accordo su quanto dici.Non pensi però che nel tradire sia un po' insita la componente del "far scemo" l'altro?

Edit: anche se non è voluto, lo preciso.

 

[mistral]

A parte che dovremmo dormire tutte e due
Più ti leggo più dal di fuori risulta incomprensibile tenersi un uomo così
Ma appunto dal di fuori, tu avrai motivazioni che puoi comprendere solo tu
A me basterebbe molto meno di quello che ha permesso lui per decidere che non posso stare con un uomo così

Si è cacciato in una faccenda che non è stato minimamente in grado di gestire. Ne per lui,ne per me ,ne per l'altra.
L'altra era avvezza e senza scrupoli.Anche stronza e parecchio vendicativa,gli sparava addosso tanto sapeva che lui stava in un angolo.Lui attonito perché lei gli si era presentata con un'altra faccia,lei era quella buona ,dolce ,comprensiva .Ero io la stronza.In un nano secondo tutto è cambiato e l'altra ha mostrato l'altra parte di se meno gradevole.
Non credo mi abbia mai tradito prima,ha fatto casini un un campo a lui sconosciuto.Chi ha incontrato e non ha saputo valutare ci ha marciato e si è presa tutti gli spazi che voleva.
Come quegli uomini coglioni che scopano con l'amante che rimane incinta e poi si disperato del casino,minacciano ,impongono l'aborto.Incapacità di circoscrivere le situazioni.

 

[Nocciola]

Si è cacciato in una faccenda che non è stato minimamente in grado di gestire. Ne per lui,ne per me ,ne per l'altra.
L'altra era avvezza e senza scrupoli.Anche stronza e parecchio vendicativa,gli sparava addosso tanto sapeva che lui stava in un angolo.Lui attonito perché lei gli si era presentata con un'altra faccia,lei era quella buona ,dolce ,comprensiva .Ero io la stronza.In un nano secondo tutto è cambiato e l'altra ha mostrato l'altra parte di se meno gradevole.
Non credo mi abbia mai tradito prima,ha fatto casini un un campo a lui sconosciuto.Chi ha incontrato e non ha saputo valutare ci ha marciato e si è presa tutti gli spazi che voleva.
Come quegli uomini coglioni che scopano con l'amante che rimane incinta e poi si disperato del casino,minacciano ,impongono l'aborto.Incapacità di circoscrivere le situazioni.

Mi è chiaro. Quello che non é chiaro a me e ripeto a me è come si faccia a restare con una persona che non ha saputo valutare la nostra posizione rispetto a quella dell'amante
Guarda che il fatto che lei fosse una syronza é un'aggravante per lui non un'attenuante

 

[ipazia]

Si è cacciato in una faccenda che non è stato minimamente in grado di gestire. Ne per lui,ne per me ,ne per l'altra.
L'altra era avvezza e senza scrupoli.Anche stronza e parecchio vendicativa,gli sparava addosso tanto sapeva che lui stava in un angolo.Lui attonito perché lei gli si era presentata con un'altra faccia,lei era quella buona ,dolce ,comprensiva .Ero io la stronza.In un nano secondo tutto è cambiato e l'altra ha mostrato l'altra parte di se meno gradevole.
Non credo mi abbia mai tradito prima,ha fatto casini un un campo a lui sconosciuto.Chi ha incontrato e non ha saputo valutare ci ha marciato e si è presa tutti gli spazi che voleva.
Come quegli uomini coglioni che scopano con l'amante che rimane incinta e poi si disperato del casino,minacciano ,impongono l'aborto.Incapacità di circoscrivere le situazioni.

Che roba mistral...:unhappy:

..sto pensando, mentre ti leggo, che la cosa che IN ME avrebbe completamente distrutto la stima in lui, la fierezza di lui, e quindi ogni possibilità di una relazione simmetrica e di conseguenza portato alla fine della relazione stessa, sarebbe stato non il casino combinato con lei.

Ma il fatto che sia venuto da TE a cercare scudo.

Non lo farei da traditrice. SE mi metto nei casini tradendo, il bersaglio resta su di me. E non solo tradendo. Nelle cose mie il bersaglio resta su di me, ad ogni costo.

Men che meno riuscirei a sentire nutrita la stima in una persona che mi usa come scudo. Perchè non è in grado di fare il bersaglio. Situazione in cui si è messo eh. Se ti sei messo nella posizione di bersaglio, allora fai bene il bersaglio.

Eppure tu, da questa cosa, pare anche ne sei uscita confermata, sula tua potenza. Per certi versi.

E parli di lei e di lui...Mi stupisce moltissimo questa cosa.

Sembra che tu ti dia un ruolo come "difensore" di lui. E non come individuo che valuta. Come è giusto che si valuti in queste situazioni.

Sai che io non riuscirei?
Non riuscirei più a considerarlo un compagno degno.

E non per il tradimento. Ripeto.

Ma per il fatto che non è riuscito a fare da solo. Non mi sentirei al sicuro con lui.

 

[Skorpio]

Ma occhei. Sono d'accordo su quanto dici.Non pensi però che nel tradire sia un po' insita la componente del "far scemo" l'altro?

Edit: anche se non è voluto, lo preciso.

Per quel che mi riguarda , mai

Far "fuori" da quella dinamica relazionale sicuramente
È non dico sia più bello, probabilmente è il contrario

Far "scemo" no

E se avessi una relazione con una donna che così considera il marito, farei scema lei che ci sta insieme.

Le donne con cui mi son relazionato, se avessi detto una sola parola di dileggio verso il marito, mi avrebbero incenerito

 

[ipazia]

Ma occhei. Sono d'accordo su quanto dici.Non pensi però che nel tradire sia un po' insita la componente del "far scemo" l'altro?

Edit: anche se non è voluto, lo preciso.

Non fai scemo.

Imbrogli. Menti. Ed è voluto il farlo. Mentire, intendo.
Pensato e, se sei un minimo attento, anche ben programmato e costruito in modo da ridurre i rischi.

Non puoi far scemo chi non è scemo.

L'altro non ha responsabilità sul fatto che si menta. Per fare cose per se stessi.
Non si trasforma in scemo perchè non vede la menzogna.

E far cose, egoisticamente, per se stessi, mentire, non rende scemo nessun altro.

Non è una gara fra chi è scemo e chi non lo è. Secondo me.

 

[Brunetta]

Ma occhei. Sono d'accordo su quanto dici.Non pensi però che nel tradire sia un po' insita la componente del "far scemo" l'altro?

Edit: anche se non è voluto, lo preciso.

Anche nell'andare al concerto di Vasco, mentre hai detto che vai a dormire da tua cugina c'è far scemi i genitori. Però non pensi che i genitori siano scemi, ti senti abile tu a ricavarti uno spazio di libertà nonostante loro.