Open Mind

Moni

Utente di lunga data
Sarà come dite voi
Per me essere trattati male dalla prooria compagna pure traditi e dover pure restare per sopperire o supoortarla è quasi da martiri

No non avrei voluto questo per mio padre ad esempio ma mai

Avete molte cose in comune danny e Kikko ed è rappresentativo di come piu si è disposti ad andare incontro al prossimo sacrificandosi e poi c'è la SI prenda nel ...

Però credo anche che in qualche modo voi siate ancora in balia di sentimenti per queste donne ....ma ripeto lo vedo anche in anicizie comuni che c è sempre uno/a molto forte caratterialm al limite del problematico e altro super devoto

Io come a loro auguro di trovarvi un ottima amante 👍😊 o provare a stare soli un po che è la cosa più difficile
 
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HP72

Utente di lunga data
Oggi probabilmente, anzi sicuramente si ... allora la situazione era profondamente diversa ...

Qualcuno si è minimamente chiesto quanto possa essere devastante per un figlia arrivare al punto di voler cacciare da casa la propria madre ??

Io non so se ho fatto la cosa giusta, ma, in quel momento, quello che ho fatto mi è sembrata l'unica alternativa possibile.
Hai detto bene "in quel momento", ma le persone cambiano (tu e le tue figlie sicuramente) e anche le situazioni cambiano
Io non ti suggerisco di andartene ne di metterti a cercare altre donne, cerca invece di capire come fare a stare bene con te stesso, di cosa hai bisogno tu adesso?
A volte si rimane in una situazione che reputiamo spiacevole solo perchè non vediamo altre vie d'uscita, entriamo in un loop tutto sommato rassicurante e abbiamo paura di interromperlo perchè altrimenti "chissà cosa succede", qualcuno invece può aiutarci a trovare delle alternative che poi ... possiamo anche non scegliere, ma sappiamo che ci sono.
Quando avrai capito questo potrai decidere di fare quello che vuoi, rimanere, andartene, cercare un'altra compagna, stare da solo per un pò ...
 

kikko64

Utente Incasinato
Ok, spiegare questo è complesso, concordo con te.
Da qualche parte hai scritto di aver "ceduto" alle avances della tua amante. Questo concetto di "cedere" lo riesci invece a spiegare? Cosa intendi per cedere? Come si fa a "cedere"? Ci si abbandona con mollezza scordandosi i motivi dei propri no? :)
A cosa cede un uomo che cede? Alla donna o a un suo desiderio?
Quando "cedetti" alla avances dell'altra mi ero ritrovato in una situazione non prevista ... improvvisa ... sorprendente ... non la solita cena in cui la mia "anima razionale" aveva la lucidità per rifiutare il "dopo cena" ... in quel contesto la mia "anima razionale" fu presa alla sprovvista ed i miei freni inibitori si rilasciarono ...

La prima reazione dopo aver fatto sesso con lei fu il senso di colpa ... avevo tradito mia moglie ... avevo tradito i miei principi ...
Solo in un momento successivo mi resi conto che la cosa mi era piaciuta ... molto ... e non vedevo l'ora di ripetere l'esperienza ...
 

Ginevra65

Moderatrice del cazzo
Staff Forum
Ok, spiegare questo è complesso, concordo con te.
Da qualche parte hai scritto di aver "ceduto" alle avances della tua amante. Questo concetto di "cedere" lo riesci invece a spiegare? Cosa intendi per cedere? Come si fa a "cedere"? Ci si abbandona con mollezza scordandosi i motivi dei propri no? :)
A cosa cede un uomo che cede? Alla donna o a un suo desiderio?
Si cede al desiderio, in quel momento incarnato da una certa persona
 

kikko64

Utente Incasinato
Hai detto bene "in quel momento", ma le persone cambiano (tu e le tue figlie sicuramente) e anche le situazioni cambiano
Io non ti suggerisco di andartene ne di metterti a cercare altre donne, cerca invece di capire come fare a stare bene con te stesso, di cosa hai bisogno tu adesso?
A volte si rimane in una situazione che reputiamo spiacevole solo perchè non vediamo altre vie d'uscita, entriamo in un loop tutto sommato rassicurante e abbiamo paura di interromperlo perchè altrimenti "chissà cosa succede", qualcuno invece può aiutarci a trovare delle alternative che poi ... possiamo anche non scegliere, ma sappiamo che ci sono.
Quando avrai capito questo potrai decidere di fare quello che vuoi, rimanere, andartene, cercare un'altra compagna, stare da solo per un pò ...
Quello di cui mi sono reso conto di aver bisogno è di "staccarmi" dalla mia vita attuale ... ricominciare daccapo ... costruire un nuovo me ... solo o in compagnia non ha importanza.

Attualmente sto valutando un paio di offerte di lavoro che mi costringerebbero ad allontanarmi dal mio mondo ... offerte di lavoro che anche solo un anno fa non avrei nemmeno preso in considerazione ... nuova città, nuovo ambiente, nuovi amici ...
 

Cuore2018

Utente di lunga data
Dopo la scoperta del tradimento mia moglie ha avuto un periodo lungo di grande instabilità psichica e problemi di vario genere.
Non racconto qui cosa questa abbia comportato, so che io ho sentito dentro me la necessità di aiutarla e di rendere il clima in casa più sereno anche per mia figlia. Questo ha influito molto sulle mie decisioni.
La certezza che sarebbe stato un disastro per lei se me ne fossi andato - un disastro non solo economico - l'avevo.
Sulla base di questa esperienza non credo sia affatto comodo restare come Kikko accanto a una persona anaffettiva.
A parte che sicuramente lui, dopo anni, soffre di autostima bassa e questo gli rende impossibile ipotizzare un'uscita di scena possibile. Lo si comprende dal modo in cui ha reagito con la sua amante, che ovviamente, non è stata in grado di rafforzare la sua autostima per evidenti ragioni. Deve diventare più forte come individuo per poterlo fare e questo lo obbliga a lavorare su sé stesso cercando confronti con l'altro sesso più frequenti e stimolanti.
Io più che pensare a cosa è accaduto con la sportiva, lo invito a cercare donne differenti da queste che ha finora frequentato.
Soprattutto di non aspettare che qualcuna gli si renda palesemente disponibile. Deve buttarsi lui.
È questo il punto. È anche uno dei motivi per cui gli ho chiesto che cosa lo ha attratto di sua moglie. Inconsciamente o no, in genere siamo sempre attratti da certi tipi di figure e, non per fare la psicologa da quattro soldi, appagare certi bisogni trovando sempre gli stessi schemi è più frequente di quanto si pensi.

Io con la mia psico prima e durante la separazione avevo fatto tutto un lavoro su di me e sul mio rapporto col maschile. Avevo compreso pienamente i motivi per cui avevo scelto il mio ex e mi piaceva un certo tipo di uomo: molto giovane, anche fisicamente, introverso, timido, problematico, un po' nevrotico.

Quando ho compreso e ho lavorato su di me in terapia, per la prima volta i miei gusti in fatto di uomini sono drasticamente cambiati, senza che lo volessi o me ne accorgessi, sul momento! Anche fisicamente i miei gusti si sono trasformati in concomitanza con la terapia: oggi non potrei concepire di avvicinarmi a un uomo giovane o dall'aspetto molto giovanile.

Ho potuto costruire un rapporto sentimentale completamente diverso da quello che avevo, senza ripetere gli stessi schemi. Oltre al fatto di riconciliarmi col "maschile".

Tutto 'sto pippone per dire che essere consapevoli del perché scegliamo qualcuno, è un punto di partenza per non rifare più certi errori. Ma Kikko non mi risponde :)
 

kikko64

Utente Incasinato
È questo il punto. È anche uno dei motivi per cui gli ho chiesto che cosa lo ha attratto di sua moglie. Inconsciamente o no, in genere siamo sempre attratti da certi tipi di figure e, non per fare la psicologa da quattro soldi, appagare certi bisogni trovando sempre gli stessi schemi è più frequente di quanto si pensi.

Io con la mia psico prima e durante la separazione avevo fatto tutto un lavoro su di me e sul mio rapporto col maschile. Avevo compreso pienamente i motivi per cui avevo scelto il mio ex e mi piaceva un certo tipo di uomo: molto giovane, anche fisicamente, introverso, timido, problematico, un po' nevrotico.

Quando ho compreso e ho lavorato su di me in terapia, per la prima volta i miei gusti in fatto di uomini sono drasticamente cambiati, senza che lo volessi o me ne accorgessi, sul momento! Anche fisicamente i miei gusti si sono trasformati in concomitanza con la terapia: oggi non potrei concepire di avvicinarmi a un uomo giovane o dall'aspetto molto giovanile.

Ho potuto costruire un rapporto sentimentale completamente diverso da quello che avevo, senza ripetere gli stessi schemi. Oltre al fatto di riconciliarmi col "maschile".

Tutto 'sto pippone per dire che essere consapevoli del perché scegliamo qualcuno, è un punto di partenza per non rifare più certi errori. Ma Kikko non mi risponde :)
Cosa vuoi che ti dica ??

Che quando l'ho conosciuta a vent'anni (lei 18) era di una bellezza da togliere il fiato ??
Che durante gli otto anni di "fidanzamento", se possibile, era anche migliorata ??
Che era una ragazza semplice, tranquilla, anche un po' ingenua forse, sicuramente po' "lagnosa" ... ma non più delle altre che erano venute prima di lei ??
Che era brava a letto (almeno per quanto ne potessi capire io all'epoca ...) ??
Che, almeno all'inizio, sembrava adorarmi ... o forse adorava quello che io rappresentavo per lei ... ??
Che io adoravo lei ??

Forse lei adorava il fatto che per lei, ragazza di campagna che aveva iniziato a lavorare nell'attività del padre a 16 anni senza poter completare gli studi, io ero quello che arrivava dalla città, che studiava all'università, che aveva una famiglia della borghesia medio/alta, che viveva nella bella casa, che l'andava a prendere con il macchinone (ovviamente di mio padre) ...
ecco ... forse fu proprio lei che si convinse di essere innamorata di me prima che lo facessi io ... e di questo io me ne convinsi a tal punto da innamorarmi perdutamente di lei.

Purtroppo intorno ai 40 anni (poco più di 10 anni fa) lei si rese conto che le cose non stavano cosi ... che prima ancora di iniziare a mentire a me, lei aveva mentito a se stessa ... per anni ... forse da sempre.
Era il 2007 ed iniziò a tradirmi ...

"Non ti amo e credo di non averti mai amato ..." questo mi disse due anni fa ... il primo giugno del 2016 ... quando mi annunciò che il nostro matrimonio era finito ...

Ma non chiedermi perché sono ancora innamorato di lei ... io non lo so ... forse sono ancora innamorato della 18enne bella da togliere il fiato che vedo ogni sera quando torno a casa ...
 
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Moni

Utente di lunga data
Cosa vuoi che ti dica ??

Che quando l'ho conosciuta a vent'anni (lei 18) era di una bellezza da togliere il fiato ??
Che durante gli otto anni di "fidanzamento", se possibile, era anche migliorata ??
Che era una ragazza semplice, tranquilla, anche un po' ingenua forse, sicuramente po' "lagnosa" ... ma non più delle altre che erano venute prima di lei ??
Che era brava a letto (almeno per quanto ne potessi capire io all'epoca ...) ??
Che, almeno all'inizio, sembrava adorarmi ... o forse adorava quello che io rappresentavo per lei ... ??
Che io adoravo lei ??

Forse lei adorava il fatto che per lei, ragazza di campagna che aveva iniziato a lavorare nell'attività del padre a 16 anni senza poter completare gli studi, io ero quello che arrivava dalla città, che studiava all'università, che aveva una famiglia della borghesia medio/alta, che viveva nella bella casa, che l'andava a prendere con il macchinone (ovviamente di mio padre) ...
ecco ... forse fu proprio lei che si convinse di essere innamorata di me prima che lo facessi io ... e di questo io me ne convinsi a tal punto da innamorarmi perdutamente di lei.

Purtroppo intorno ai 40 anni (poco più di 10 anni fa) lei si rese conto che le cose non stavano cosi ... che prima ancora di iniziare a mentire a me, lei aveva mentito a se stessa ... per anni ... forse da sempre.
Era il 2007 ed iniziò a tradirmi ...

"Non ti amo e credo di non averti mai amato ..." questo mi disse due anni fa ... il primo giugno del 2016 ... quando mi annunciò che il nostro matrimonio era finito ...

Ma non chiedermi perché sono ancora innamorato di lei ... io non lo so ... forse sono ancora innamorato della 18enne bella da togliere il fiato che vedo ogni sera quando torno a casa ...
Bah.
Puntare sulla bellezza non paga mai 😂😂
 

Moni

Utente di lunga data
Ovviamente scherzavo prima

A quell eta (ma pure dopo) L aspetto fisico conta tanto
Anche il mio ex marito era ed è decisamente bello ( anche il mio attuale 😬) e all'epoca particolarità caratteriali che mi piacevano

Poi si cresce si cambia
Per forza
L importante sarebbe cambiare ma piacendosi sempre condividendo il progetto di prima credendoci ancora alimentando le cose

Si può sbagliare si puo anche tradire temo

Ma arrivare a dire quelle cattiverie che ti ha detto X me è solo frustrazione sua non ci credo che non ti abbia mai amato

Comunque sia se mi avesse detto una cosa del genere volava a dormire in motel all istante figlie non figlie
Ho un sano egoismo credo

Però tu vuoi fare il difensore del castello eva bene
In bocca al lupo a che se temo che resterai impantanato li ma ti auguro di cuore il contrario
 
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Moni

Utente di lunga data
Glielo spieghi tu ad un ragazzo ventenne ??
Scherzavo Kikko

Anche il mio ex marito Litiganodo un giorno mi disse ti ho presa bella con un carattere di merda, gli uomini non fai fatica a trovarteli ma a tenerteli
Aveva pur e ragione ho un caratteraccio non sono mite

E anche io ero colpita dalla sua avvenenza è che te lo dico a fare 20anni li abbiamo avuti tutti e pure adesso il bello piace

Poi a volte un bello non sa di nulla ma te ne accorgi dopo un meno bello e di gran lunga più affascinante

Ecco ti affascina ancora avere una bella ma vuota ?
A me darebbe una noiaaaa
 

isabel

Utente di lunga data
Quando "cedetti" alla avances dell'altra mi ero ritrovato in una situazione non prevista ... improvvisa ... sorprendente ... non la solita cena in cui la mia "anima razionale" aveva la lucidità per rifiutare il "dopo cena" ... in quel contesto la mia "anima razionale" fu presa alla sprovvista ed i miei freni inibitori si rilasciarono ...

La prima reazione dopo aver fatto sesso con lei fu il senso di colpa ... avevo tradito mia moglie ... avevo tradito i miei principi ...
Solo in un momento successivo mi resi conto che la cosa mi era piaciuta ... molto ... e non vedevo l'ora di ripetere l'esperienza ...
Nel grassetto, finalmente, c'è un tuo piacere...non indotto, non sollecitato. Tuo e basta. :)
Come ti sentivi a soddisfare sessualmente ed emotivamente una donna che come te poteva averne altri ma comunque voleva te, insieme agli altri?
Io non sono un uomo e non saprei dire cosa può provare un uomo "a farsi prendere". Tu sapresti spiegarmelo? :)
 

Skorpio

Utente di lunga data
bella ma vuota
Mi hai fatto ringiovanire di una 35ina di anni

Le belle ragazze a cui semplicemebte non piacevo io come ragazzo, ma alle quali piaceva un altro tipo di ragazzo, io a quell'ora le definivo proprio così..

È bella .. ma ..

è vuota (e sennò gli piacerei io, mica quel coglione là.. eccheccazzo :rotfl: )
 
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isabel

Utente di lunga data
Si cede al desiderio, in quel momento incarnato da una certa persona
Io trovo "scivoloso" l'uso del verbo cedere...in un contesto legato al desiderio e al piacere (anche emotivo).
Io cedo quando mi arrendo, e nella resa io non gioisco: ho perso. È proprio il termine "cedere" che scricchiola, per me. :)
 

danny

Utente di lunga data
Cosa vuoi che ti dica ??

Che quando l'ho conosciuta a vent'anni (lei 18) era di una bellezza da togliere il fiato ??
Che durante gli otto anni di "fidanzamento", se possibile, era anche migliorata ??
Che era una ragazza semplice, tranquilla, anche un po' ingenua forse, sicuramente po' "lagnosa" ... ma non più delle altre che erano venute prima di lei ??
Che era brava a letto (almeno per quanto ne potessi capire io all'epoca ...) ??
Che, almeno all'inizio, sembrava adorarmi ... o forse adorava quello che io rappresentavo per lei ... ??
Che io adoravo lei ??

Forse lei adorava il fatto che per lei, ragazza di campagna che aveva iniziato a lavorare nell'attività del padre a 16 anni senza poter completare gli studi, io ero quello che arrivava dalla città, che studiava all'università, che aveva una famiglia della borghesia medio/alta, che viveva nella bella casa, che l'andava a prendere con il macchinone (ovviamente di mio padre) ...
ecco ... forse fu proprio lei che si convinse di essere innamorata di me prima che lo facessi io ... e di questo io me ne convinsi a tal punto da innamorarmi perdutamente di lei.

Purtroppo intorno ai 40 anni (poco più di 10 anni fa) lei si rese conto che le cose non stavano cosi ... che prima ancora di iniziare a mentire a me, lei aveva mentito a se stessa ... per anni ... forse da sempre.
Era il 2007 ed iniziò a tradirmi ...

"Non ti amo e credo di non averti mai amato ..." questo mi disse due anni fa ... il primo giugno del 2016 ... quando mi annunciò che il nostro matrimonio era finito ...

Ma non chiedermi perché sono ancora innamorato di lei ... io non lo so ... forse sono ancora innamorato della 18enne bella da togliere il fiato che vedo ogni sera quando torno a casa ...

Una frase che ho già sentito.
Senti, tu eri innamorato di lei. Chiunque sia stato innamorato è in grado di descrivere la donna desiderata esattamente come ha fatto tu. E sono anche convinto che fosse bella, ma che il fiato lo togliesse a te, che fossi proprio tu in quel momento a vederla così bella da starci male.
E che quando hai visto nella tua vita una donna in quel modo, te la porti nel cuore per sempre, non puoi più farne a meno e chiunque altra impallidirà al suo confronto, anche quando non sarà più giovane.
Ho capito perché tu stai lì.
Lei non ti hai mai amato con la stessa passione ma si è nutrita di quello che tu rappresentavi per lei, dello stile di vita che avrebbe condotto con te: non è infrequente legarsi per questo, ma col tempo porta spesso a restare delusi.
Il problema non sei tu, ma i limiti che ha lei. Ti ha dato tutto quel che le era possibile, ma non ti ha dato quel che tu ti aspettavi. Per questo lei dice di non averti mai amato: perché non lo ha fatto come te.
Lo ha fatto diversamente, e non poteva essere altrimenti.
Ma in te con il tempo il vuoto è cresciuto, perché la passione vuole che le si risponda con passione perché si stia bene.
E più tu non ottenevi risposta, più in te il desiderio di lei cresceva, più ne sentivi il bisogno, fino a pensare che fosse necessario per te dare tanto, dare di più per ottenere qualcosa.
Fino a capire, con il tradimento, che non sarebbe servito a niente.
Ti sei buttato sull'amante con la forza della disperazione cercando in lei sollievo, sostituendo lei a tua moglie, illudendoti che sarebbe bastato questo per compensare quello che sentivi perso.
Ma non è bastato. Perché lei era una persona diversa da quella che poteva esserti utile e perché, in fin dei conti, tu continuavi a volere tua moglie.
E più l'amante si negava, più quel vuoto creato da tua moglie cresceva.
L'amante l'aveva capito. Per questo si è arrabbiata con te quando hai rinunciato a separarti.
Ha capito che lei non avrebbe avuto che le briciole rispetto a tua moglie. Ed era molto meno di quello che le serviva per stato accanto.
Non ti ha amata nessuno, purtroppo. Non come tu avresti voluto.
Ma sei stato importante per loro. Diversamente, per come possono farlo e come tu non vorresti.
 
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Skorpio

Utente di lunga data
L'amante l'aveva capito. Per questo si è arrabbiata con te quando hai rinunciato a separarti.
Ha capito che lei non avrebbe avuto che le briciole rispetto a tua moglie. .
Si

E dalla rabbia ha messo un annuncio su un sito erotico

Ora è tutto chiaro..
 

kikko64

Utente Incasinato
Nel grassetto, finalmente, c'è un tuo piacere...non indotto, non sollecitato. Tuo e basta. :)
Come ti sentivi a soddisfare sessualmente ed emotivamente una donna che come te poteva averne altri ma comunque voleva te, insieme agli altri?
Io non sono un uomo e non saprei dire cosa può provare un uomo "a farsi prendere". Tu sapresti spiegarmelo? :)
Sentirsi desiderati, "farsi prendere", è appagante a prescindere dall'essere uomo o donna ... e secondo me supera di gran lunga l'appagamento che può dare l'aver soddisfatto sessualmente ed emotivamente l'altra persona ...

Io penso che quando si "spegne" il cervello e ci si lascia trasportare solo dalla passione, si mette se stessi al centro dell'universo ed anche l'appagare il partner diventa solo un mezzo per appagare se stessi.

Purtroppo con lei ho veramente "spento il cervello" solo quella volta ... la prima volta
 

danny

Utente di lunga data
Si

E dalla rabbia ha messo un annuncio su un sito erotico

Ora è tutto chiaro..
Perché avrebbe dovuto rinunciarvi?
Io conosco una coppia di scambisti molto unita. Si amano.
Poi fanno tutto il resto. Scindono su diversi livelli.
Non è che se sei scambista ti adatti a tutto o non pretendi niente.
Credo che a nessuna donna piaccia sentirsi seconda a qualcun' altra.
 
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Skorpio

Utente di lunga data
Credo che a nessuna donna piaccia sentirsi seconda a qualcun' altra.
Non c'era nessuna gara, mi risulta.

Ma il disappunto nel vedere una persona agire in un certo modo

Disappunto emerso pure qui, con le debite proporzioni, tra diversa utenza femminile, da [MENTION=3188]Nocciola[/MENTION] a [MENTION=7464]Moni[/MENTION]

È che è legato a un meccanismo preciso, non a una gara in cui si arriva prime o seconde.
 

HP72

Utente di lunga data
Quello di cui mi sono reso conto di aver bisogno è di "staccarmi" dalla mia vita attuale ... ricominciare daccapo ... costruire un nuovo me ... solo o in compagnia non ha importanza.

Attualmente sto valutando un paio di offerte di lavoro che mi costringerebbero ad allontanarmi dal mio mondo ... offerte di lavoro che anche solo un anno fa non avrei nemmeno preso in considerazione ... nuova città, nuovo ambiente, nuovi amici ...
E' una cosa buona che tu voglia ricominciare, il come, il dove e con chi per ora sono secondari, la frase che hai scritto in grassetto per me è importante, ricostruisci te stesso e la fiducia in te, il resto verrà da se, non senza qualche sofferenza, ma con molte più soddisfazioni di quelle che hai ora ...
 
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