Verona, quale idea di famiglia?

[perplesso]

Certo ma un'altra osservazione empirica è che l'orientamento sessuale diverso in natura esiste, e anche essi appartengono a famiglie. Per questo dico che la natura, quando citata, non essendo noi insetti ma animali assai complessi dà spesso indicazioni contradditorie e semplificare fuorvia.

ma resta differenza tra comportamenti omosessuali in natura (e pure qui andrebbero scissi quelli che possiamo osservare tra animali liberi ed animali in cattività) e conduzione della prole.

fino a 30 anni fa,a nessuno passava per l'anticamera del cervello di pensare che una coppia gay avesse interesse a figliare. e l'omosessualità è un comportamento che possiamo osservare nelle società umane praticamente da sempre.

la recentissima "necessità" dei gay di aver figlioli non può non far dubitare dell'onestà di questa esigenza.

 

[Brunetta]

L'orientamento sessuale è del tutto irrilevante perchè lo hanno stabilito tecnici dell'apprendimento e sociologi o perchè lo ha deciso la politica? (Domanda priva di qualsiasi intento polemico, vorrei capire proprio). Posto che i figli di qualsiasi tipologia di famiglia dovrebbero essere (ed in teoria lo sono) uguali e tutelati, non è che la cosa si stia giocando sul favorire o meno la famiglia tradizionale e perciò la struttura stessa della società futura?______________________-Osservazione: un tempo in genere destra e sinistra (moderate) incarnavano due differenti visioni della società, a destra si dava maggior peso all' individuo e alla tradizione, a sinistra al complesso sociale, non trovate che sia una posizione estremamente conservatrice quella di elevare l'individuo nella sua volontà, nella sua indipendenza (e anche nella sua solitudine) ad arbitro solo ed assoluto non solo del suo destino ma anche di quello della società dove vive? In altri termini: quale idea di società è quella dove tutto quello che riguarda famiglia, figli, incentivi, orientamenti è a tutti e del tutto possibile, concesso, coadiuvato?_____________-A chi volesse e disponesse di grandi ricchezze potrebbe persino essere concesso di clonarsi? ________________Mi faccio domande, non mi sto dando risposte eh.

Sì, le libertà individuali e i diritti civili non sono di sinistra. Sono sempre stati al centro della azione dei Radicali che di sinistra non sono mai stati. Però non sono neppure valori propriamente di destra, come questa si è configurata in Italia.
Per cui la sinistra si è dovuta far carico di almeno garantire i diritti civili.
Fare ipotesi estreme non è un modo corretto di ragionare su una situazione reale che non le comprende.
Il problema è tutelare i bambini, indipendentemente da come siano stati concepiti.
Sul resto si può discutere.
Io credo che affermare che la famiglia naturale sia il luogo luogo perfetto per crescere i figli fa solo ridere, visto le condizioni in cui si trovano e si sono trovate milioni di famiglie naturali.
Poi chi una famiglia nemmeno la ha, per ragioni valide o no o per caso, dovrebbe riconoscere che non avendo mai avuto quella responsabilità, è quella gioia, può avere solo idee teoriche e valide se approfondite con uno studio specifico.

A me viene in mente “Indovina chi viene a cena?” dove la coppia bianca/nero veniva sconsigliata perché avrebbero dovuto affrontare loro e i loro figli le discriminazioni sociali.

Se consideriamo le discriminazioni sociali anche il figlio di pugliesi in provincia di Bergamo negli anni ‘60 o ‘70 ha incontrato difficoltà. Avremmo dovuto dire a quella famiglia naturale che avrebbe fatto meglio a non avere figli?
Forse è stato meglio combattere quella cultura chiusa che discriminava.

 

[perplesso]

14.000 euro per una maternità surrogata in Ucraina, attualmente il prezzo più basso.
In effetti ci compri quasi una casa là.
Molto più basso dei 30.000 statunitensi.

stanno adeguando i prezzi per rendere economicamente sostenibile l'utero in affito anche per chi non si chiami Elton John

 

[spleen]

ma resta differenza tra comportamenti omosessuali in natura (e pure qui andrebbero scissi quelli che possiamo osservare tra animali liberi ed animali in cattività) e conduzione della prole. fino a 30 anni fa,a nessuno passava per l'anticamera del cervello di pensare che una coppia gay avesse interesse a figliare. e l'omosessualità è un comportamento che possiamo osservare nelle società umane praticamente da sempre. la recentissima "necessità" dei gay di aver figlioli non può non far dubitare dell'onestà di questa esigenza.

Ok, è legittimo pensarlo, ma essendo appunto un comportamento naturale, qualcuno potrebbe spingersi ad affermare che non ci è dato sapere se in preistoria anche i gay avessero o coadiuvassero per affiancamento o per affidamento pargoli. E' questo che intendo come scivolosità di regole basate su una naturalità che si conosce poco assai e che spesso è solo scusa per giustificare scelte (non so se mi spiego).

 

[Kid]

premesso che il termine corretto è famiglia naturale, non tradizionale.

attorno al congresso di Verona è stata scientemente sparsa una cortina funogena per impedire che si potesse parlare e far parlare degli argomenti veramente scottanti.

ovvero gli uteri in affitto, le adozioni gay e tutto il business che ci ruota attorno.

siamo rimasti alle polemiche sul Medio Evo che denunciano solo l'ignoranza di chi lo cita a cazzo di cane.
a pretese di abrogazione di leggi che è chiaro che non sono all'ordine del giorno.

se non altro alle forze oscurantiste e retrograde della Bonino, della Boldrini, della Cirinnà non è riuscito il tentativo di impedire il congresso. almeno il diritto ad esprimere le proprie opinioni lo abbiamo preservato.

Se le opinioni sono quelle degli antiabortisti o degli omofobi, preferisco la censura.

 

[Brunetta]

Credo di averlo già raccontato.
Da bambina avevo come vicine di casa due ragazze madri con due bambini. Le ragazze lavoravano. I bambini studiavano in un collegio, ma tornavano sempre per le feste e l’estate. Andando a giocare in quella casa avevo visto il letto matrimoniale, come quello dei miei, ma non mi aveva turbato.
Non ho idea di come le ragazze si fossero conosciute e come avessero avuto i bambini.
Sentivo dire in casa che “erano dell’altra sponda” senza capire, ma capivo che era una cosa irrilevante per i miei.
Quando hanno cambiato casa mia madre è andata a trovarle un paio di volte.
Molti anni dopo ho incontrato una delle due, l’ho salutata e chiesto dei figli. Uno era dentista, l’altro è un famoso regista e attore teatrale. Entrambi sposati con donne,

 

[perplesso]

Ok, è legittimo pensarlo, ma essendo appunto un comportamento naturale, qualcuno potrebbe spingersi ad affermare che non ci è dato sapere se in preistoria anche i gay avessero o coadiuvassero per affiancamento o per affidamento pargoli. E' questo che intendo come scivolosità di regole basate su una naturalità che si conosce poco assai e che spesso è solo scusa per giustificare scelte (non so se mi spiego).

negli animali sociali come il sapiens sapiens, ma potremmo allargare anche all'erectus, al neanderthal,etc.... in linea di massima possiamo ipotizzare una gestione comunitaria dei cuccioli, sul modello del branco di leoni, di licaoni o di lupi.

quindi non è escludibile un supporto in coadiuvazione di soggetti gay nella custodia dei cuccioli, ma per l'appunto è un lavoro di coadiuvazione.

il fatto che la famiglia naturale uomo-donna in relazione monogamica fosse già il modello di maggiore successo quando ancora il Cristianesimo non esisteva, dovrebbe far pensare che, come sempre, in natura si afferma il modello che garantisce maggiori vantaggi.

 

[perplesso]

Se le opinioni sono quelle degli antiabortisti o degli omofobi, preferisco la censura.

che a sinistra la democrazia piaccia solo quando si è tutti d'accordo con quello che dice la sinistra, è fatto noto

 

[danny]

stanno adeguando i prezzi per rendere economicamente sostenibile l'utero in affito anche per chi non si chiami Elton John

Sì, anche perché si aprono sempre nuovi target.
https://www.uteroinaffitto.com/made...-i-bambini-per-le-mamme-inglesi-di-mezza-eta/


Orologio biologico addio.

 

[Brunetta]

che a sinistra la democrazia piaccia solo quando si è tutti d'accordo con quello che dice la sinistra, è fatto noto

Non piacciono le opinioni discriminatorie o antidemocratiche.
Poi nessuno ha impedito niente.
È stata fatta una contro manifestazione...di opinione.

 

[perplesso]

Credo di averlo già raccontato.
Da bambina avevo come vicine di casa due ragazze madri con due bambini. Le ragazze lavoravano. I bambini studiavano in un collegio, ma tornavano sempre per le feste e l’estate. Andando a giocare in quella casa avevo visto il letto matrimoniale, come quello dei miei, ma non mi aveva turbato.
Non ho idea di come le ragazze si fossero conosciute e come avessero avuto i bambini.
Sentivo dire in casa che “erano dell’altra sponda” senza capire, ma capivo che era una cosa irrilevante per i miei.
Quando hanno cambiato casa mia madre è andata a trovarle un paio di volte.
Molti anni dopo ho incontrato una delle due, l’ho salutata e chiesto dei figli. Uno era dentista, l’altro è un famoso regista e attore teatrale. Entrambi sposati con donne,

escludendo l'intervento dell'Arcangelo Gabriele, evidentemente quelle 2 donne non erano dell'altra sponda a tempo pieno.

 

[Brunetta]

escludendo l'intervento dell'Arcangelo Gabriele, evidentemente quelle 2 donne non erano dell'altra sponda a tempo pieno.

Le gravidanze avrebbero potuto essere il frutto anche di stupro.

Non lo so. Certamente pur essendo persone molto dirette credo che i miei non si sarebbero spinti a chiederlo.

 

[perplesso]

Non piacciono le opinioni discriminatorie o antidemocratiche.
Poi nessuno ha impedito niente.
È stata fatta una contro manifestazione...di opinione.

tutti discriminano, sulla base delle proprie idee, preferenze, valori, credenze. pure tu discrimini. e lo ammetti pure.

il concetto di antidemocratico è molto liquido. e la contromanifestazione non brillava per tolleranza, per dirne una.

 

[danny]

Non piacciono le opinioni discriminatorie o antidemocratiche.
Poi nessuno ha impedito niente.
È stata fatta una contro manifestazione...di opinione.

Va beh, ma la politica da ambo le parti si avvale di queste contrapposizioni per consolidare i voti.
Ho smesso di andare alle manifestazioni quando ho capito la strumentalizzazione.

 

[Brunetta]

tutti discriminano, sulla base delle proprie idee, preferenze, valori, credenze. pure tu discrimini. e lo ammetti pure.

il concetto di antidemocratico è molto liquido. e la contromanifestazione non brillava per tolleranza, per dirne una.

La richiesta di discriminazioni per legge è ben diverso dalla discriminazione individuale che è solo il diritto di ognuno di frequentare chi preferisce.

 

[perplesso]

Le gravidanze avrebbero potuto essere il frutto anche di stupro.

Non lo so. Certamente pur essendo persone molto dirette nom credo che i miei non si sarebbero spinti a chiederlo.

tutto può essere. nel senso che non sapremo mai se quel o quei rapporti fossero stati graditi, ma sappiamo con certezza che quelle 2 donne dei rapporti sessuali completi con uomini li hanno avuti.

dato che mi pare di intuire che parliamo di epoche in cui la fecondazione in vitro non esisteva

 

[danny]

Le gravidanze avrebbero potuto essere il frutto anche di stupro.

Non lo so. Certamente pur essendo persone molto dirette credo che i miei non si sarebbero spinti a chiederlo.

O di calcolo.
Molto più probabilmente.

 

[Brunetta]

tutto può essere. nel senso che non sapremo mai se quel o quei rapporti fossero stati graditi, ma sappiamo con certezza che quelle 2 donne dei rapporti sessuali completi con uomini li hanno avuti.

dato che mi pare di intuire che parliamo di epoche in cui la fecondazione in vitro non esisteva

In ogni caso non cambia la condizione di quei, allora, bambini e il fatto che fossero una famiglia.
Il figlio ora famoso ha anche rilasciato interviste sulla sua famiglia di origine e sul bene che si sono volute le sue mamme e loro due fratelli.

 

[Brunetta]

O di calcolo.
Molto più probabilmente.

Non credo proprio.
Non era una vita facile per le ragazze madri.

 

[perplesso]

La richiesta di discriminazioni per legge è ben diverso dalla discriminazione individuale che è solo il diritto di ognuno di frequentare chi preferisce.

legalmente io non posso avere rapporti sessuali con minorenni. o quantomeno, portami a letto una diciassettene mi espone a rischi penali notevoli. se poi fosse una infraquattordicenne, mi buttano in gabbia e gettano la chiave nel tombino.

la richiesta di discriminazione legale è dovuta a serie considerazioni di vario tipo.

le discriminazioni legali sono dovute al concetto di giustizia. puoi contestare che il concetto di giustizia sia variabile nel tempo e nello spazio.

ma la discriminazione per legge esiste.