.

[Arcistufo]

Premesso che non so (oggettivamente) se mi sono beccata le corna (ho solo avuto sensazioni a riguardo), sul tuo discorso boh... Mi pare che parta da una "meritocrazia a contrario". E sinceramente non mi voglio autoassolvere, e di sicuro non sono perfetta. Però non so perché secondo te avrei una sorta di predestinazione alle corna... Peraltro a dare credito al tuo discorso sembrerebbe che esistono i "predestinati" cd. passivi, quelli "predisposti" a subire le corna (che quindi non compiono alcuna azione "diretta"), ma non quelli predisposti a tradire. Un po' come dire che esistono quelli che per caratteristiche sono idonei ad essere bullizzati, mentre invece ciascuno di noi è un bullo. Mi fa ridere

Ridi pure, é così. Anche se ogni volta si cerca sempre di portare il discorso fuori dai binari della normalità. Non ho detto che ciascuno di noi è un bullo. Ho detto che esistono persone che il bullismo lo attirano come la carta moschicida.
Medesimo discorso per le corna. Non tutti sono traditori, non tutti sono traditi. Non tutti sono traditori a prescindere, Ma qualcuno riuscirebbe a far venire voglia di farsi un giro con qualcun altro pure a Maria goretti.
Anzi, estremizzo apposta, pure per la violenza.
Non tutti sono vittime destinate, non tutti sono violenti. E la risposta corretta alla violenza sicuramente è la tua. Anche se io, essendo di carattere un vendicativo, non avrei risposto come hai risposto tu con un dignitoso allontanamento.
MA
Non farsi la domanda (magari a mente fredda e a marito lasciato), se tornando indietro non ti saresti scelta un altro tizio da cui saresti finita per subire le stesse cose lo trovo stupido. Come se le dinamiche tra due persone dipendessero soltanto da una. Non chiederci una cosa del genere è una follia. Anche soltanto per il fatto che impedisce la crescita personale.

 

[Arcistufo]

Ma cosa vedi in comune tra [MENTION=5392]danny[/MENTION] e [MENTION=7069]Foglia[/MENTION]?
Danny è stato tradito dalla moglie. Ha scoperto il tradimento. Come, almeno mi pare, ogni persona tradita fino ad un attimo prima della scoperta del tradimento la loro vita andava "mediamente bene", nel senso che a livello interiore si sentivano tranquilli, e si trovano destabilizzati (almeno questo è quando emerge da tante testimonianze).
Foglia non ha scoperto un tradimento, ha vissuto una forma psicologica e fisica di violenza, e si è allontanata giorno dopo giorno dal marito, fino a che per lei non aveva nessun senso positivo portare avanti il matrimonio. Di un amante non se ne sarebbe fatta niente, sarebbe stato solo una goccia d'acqua nel deserto, e potendone uscire non vedo perchè avrebbe dovuto continuare a stare in quella condizione. Mi sembra di capire che nell'amante si cercano emozioni, e Foglia in una situazione simile di emozioni era piena, negative, ma ne aveva. Quella che è le è venuto a mancare è un motivo logico per dire "continuo a vivere con quest'uomo".
Danny invece ha esposto chiaramente motivi logici per rimanere a convivere con sua moglie, e non solo per la casa, la figlia, ma anche perchè ama ciò che condivide con sua moglie, gli piace organizzare le loro vacanze nei campi di nudismo, gli piace uscire a cena con lei e con altri amici, anche se ogni tanto ha delle "cadute" che scrive qui, dicendo che si sente solo, sognando un'amante ma in un quadretto romantico dove l'amante è sua moglie, almeno a me arriva così.

Non ci vedo granché in comune, ma mi hanno dato la stessa risposta.

 

[Lara3]

Premesso che non so (oggettivamente) se mi sono beccata le corna (ho solo avuto sensazioni a riguardo), sul tuo discorso boh... Mi pare che parta da una "meritocrazia a contrario". E sinceramente non mi voglio autoassolvere, e di sicuro non sono perfetta. Però non so perché secondo te avrei una sorta di predestinazione alle corna... Peraltro a dare credito al tuo discorso sembrerebbe che esistono i "predestinati" cd. passivi, quelli "predisposti" a subire le corna (che quindi non compiono alcuna azione "diretta"), ma non quelli predisposti a tradire. Un po' come dire che esistono quelli che per caratteristiche sono idonei ad essere bullizzati, mentre invece ciascuno di noi è un bullo. Mi fa ridere

Sono d’accordo con te.
Predestinati a essere traditi ...
Boh, non venite a dirmi che i traditori non sono predestinati anche a riceverne le corna.
Nessuno è immune.
Arci conosci una persona che è immune dal ricevere le corna ?

 

[Arcistufo]

Sono d’accordo con te.
Predestinati a essere traditi ...
Boh, non venite a dirmi che i traditori non sono predestinati anche a riceverne le corna.
Nessuno è immune.
Arci conosci una persona che è immune dal ricevere le corna ?

Ancora :rotfl:
Uno lascia la porta aperta di casa e 100mila euro sul tavolo.
Gli rubano i 100mila euro sul tavolo.
Certo, potevano rubare anche a casa d'altri.
Nessuno é immune dai furti.
Anche ai ladri si ruba.
E quindi?

 

[Lara3]

Ancora :rotfl:
Uno lascia la porta aperta di casa e 100mila euro sul tavolo.
Gli rubano i 100mila euro sul tavolo.
Certo, potevano rubare anche a casa d'altri.
Nessuno é immune dai furti.
Anche ai ladri si ruba.
E quindi?

Ho capitoooo !
Non avevo chiuso la cerniera ai pantaloni di mio marito e avevo lasciato dentro le tasche 100.000 euro !
Si, che me la sono cercata ...

 

[Arcistufo]

Ho capitoooo !
Non avevo chiuso la cerniera ai pantaloni di mio marito e avevo lasciato dentro le tasche 100.000 euro !
Si, che me la sono cercata ...

Se te la sei cercata lo sai tu, non lo so io.
Ma se non te lo sei mai chiesta hai fatto male.
Tutto qui.
E soprattutto (che poi è il discorso che sto facendo con discreta fatica, visto quello che mi sono mangiato a ferragosto), solo tu sai se con un altro uomo accanto avresti ricreato le stesse dinamiche.

 

[danny]

Ma cosa vedi in comune tra [MENTION=5392]danny[/MENTION] e [MENTION=7069]Foglia[/MENTION]?
Danny è stato tradito dalla moglie. Ha scoperto il tradimento. Come, almeno mi pare, ogni persona tradita fino ad un attimo prima della scoperta del tradimento la loro vita andava "mediamente bene", nel senso che a livello interiore si sentivano tranquilli, e si trovano destabilizzati (almeno questo è quando emerge da tante testimonianze).
Foglia non ha scoperto un tradimento, ha vissuto una forma psicologica e fisica di violenza, e si è allontanata giorno dopo giorno dal marito, fino a che per lei non aveva nessun senso positivo portare avanti il matrimonio. Di un amante non se ne sarebbe fatta niente, sarebbe stato solo una goccia d'acqua nel deserto, e potendone uscire non vedo perchè avrebbe dovuto continuare a stare in quella condizione. Mi sembra di capire che nell'amante si cercano emozioni, e Foglia in una situazione simile di emozioni era piena, negative, ma ne aveva. Quella che è le è venuto a mancare è un motivo logico per dire "continuo a vivere con quest'uomo".
Danny invece ha esposto chiaramente motivi logici per rimanere a convivere con sua moglie, e non solo per la casa, la figlia, ma anche perchè ama ciò che condivide con sua moglie, gli piace organizzare le loro vacanze nei campi di nudismo, gli piace uscire a cena con lei e con altri amici, anche se ogni tanto ha delle "cadute" che scrive qui, dicendo che si sente solo, sognando un'amante ma in un quadretto romantico dove l'amante è sua moglie, almeno a me arriva così.

Direi perfetto.

 

[Marjanna]

Ridi pure, é così. Anche se ogni volta si cerca sempre di portare il discorso fuori dai binari della normalità. Non ho detto che ciascuno di noi è un bullo. Ho detto che esistono persone che il bullismo lo attirano come la carta moschicida.
Medesimo discorso per le corna. Non tutti sono traditori, non tutti sono traditi. Non tutti sono traditori a prescindere, Ma qualcuno riuscirebbe a far venire voglia di farsi un giro con qualcun altro pure a Maria goretti.
Anzi, estremizzo apposta, pure per la violenza.
Non tutti sono vittime destinate, non tutti sono violenti. E la risposta corretta alla violenza sicuramente è la tua. Anche se io, essendo di carattere un vendicativo, non avrei risposto come hai risposto tu con un dignitoso allontanamento.
MA
Non farsi la domanda (magari a mente fredda e a marito lasciato), se tornando indietro non ti saresti scelta un altro tizio da cui saresti finita per subire le stesse cose lo trovo stupido. Come se le dinamiche tra due persone dipendessero soltanto da una. Non chiederci una cosa del genere è una follia. Anche soltanto per il fatto che impedisce la crescita personale.

E' un discorso interessante, non solo per quanto riguarda le corna.
Se certi eventi si ripetono è appunto perchè noi dobbiamo capire qualcosa.
Tu dici che se fossi stato in Foglia ti saresti vendicato, ma in questo modo anche tu ti saresti trovato a rivivere delle dinamiche che partono dalla vendetta. Quindi avresti messo in atto un tuo ciclo.

 

[Marjanna]

Direi perfetto.

Però questo dovrebbe farti capire che non puoi vedere le spinte del tradimento di altri se pensi alle ipotetiche tue, perchè le tue sono a caduta del tradimento che hai subito, tanto che in un certo senso desideri una "trasgressione" con tua moglie, come se volessi essere il suo amante.
Hai un'immagine del tradimento fantastica, che non arriva da un tuo vissuto, ma dal riflesso che hai percepito del vissuto di tua moglie.
Se tu domani potessi cambiare volto ed essere irriconoscibile a tua moglie, e diventare l'uomo più attraente di Milano che tutte gli cadono ai piedi, ci proveresti con altre o con tua moglie?

 

[Arcistufo]

E' un discorso interessante, non solo per quanto riguarda le corna.
Se certi eventi si ripetono è appunto perchè noi dobbiamo capire qualcosa.
Tu dici che se fossi stato in Foglia ti saresti vendicato, ma in questo modo anche tu ti saresti trovato a rivivere delle dinamiche che partono dalla vendetta. Quindi avresti messo in atto un tuo ciclo.

sono il primo ad essere convinto che sia un discorso interessante, altrimenti non lo avrei imbastito. Però facciamo ordine altrimenti diventa il solito minestrone e nessuno ci capisce un cazzo.
Ovvio che se certi eventi si ripetono ciclicamente nella tua vita, è opportuno individuare lo schema. Ma io stavo cercando di mantenere la conversazione su un discorso diverso. Per me il punto nodale sta nel fatto che ci sia gente che le corna se le tira in testa a prescindere dal fatto che stia con una persona risposta al tradimento o no.
Sul discorso della vendetta era per fare un esempio. Io di carattere sono una persona vendicativa Ma questo non vuol dire che mi sprechi nei dispetti da bambini. Quando decido di vendicarmi di solito non si creano faide millenarie. Soprattutto se mi sono vendicato bene, anzi non vola una mosca per un bel pezzo. Ma non stavo parlando di me, per una volta.
Tornando ai cicli, mica sono contrario a prescindere. Esistono i circoli viziosi e i circoli virtuosi. La coazione a ripetere un comportamento sbagliato, per me è sbagliata.

 

[danny]

Se te la sei cercata lo sai tu, non lo so io.
Ma se non te lo sei mai chiesta hai fatto male.
Tutto qui.
E soprattutto (che poi è il discorso che sto facendo con discreta fatica, visto quello che mi sono mangiato a ferragosto), solo tu sai se con un altro uomo accanto avresti ricreato le stesse dinamiche.

Arci, non solo con le donne, ma anche con gli amici instauro rapporti diversi, sulla base del loro carattere, delle affinità e della compatibilità che si crea.
Definire una regola generale per cui una persona induce un'altra a reagire sempre nello stesso modo dovrebbe far presupporre la frequentazioni di tipologie umane simili tra loro. E non funziona così, neppure tra amici.
Esistono amici con cui pratico nudismo e altri che si verognerebbero a togliersi i calzini. Li frequento entrambi e faccio cose diverse.
Piuttosto ogni persona è portata a reagire in un certo modo se posta in una determinata situazione.
Se io porto il pudico dei calzini in una spiaggia nudista lo vedrò reagire in maniera differente rispetto al mio amico abitualmente nudista.
Pur avendo rivolto ad entrambi lo stesso invito, non posso che constatare la diversità nella espressione della loro volontà.
Il mio compito si limita pertanto a saper scegliere la persona giusta da portare su una spiaggia nudista.
In un certo senso il tradito è corresponsabile del tradimento nel momento in cui sceglie un soggetto che ha una certa inclinazione a commetterlo, ma non ha responsabilità nella decisione finale, totalmente a carico di chi la prende. Imparare a conoscere chi si ha al fianco può essere utile a fare e a fsr fare scelte che siano più consone alle proprie aspettative.

 

[danny]

Però questo dovrebbe farti capire che non puoi vedere le spinte del tradimento di altri se pensi alle ipotetiche tue, perchè le tue sono a caduta del tradimento che hai subito, tanto che in un certo senso desideri una "trasgressione" con tua moglie, come se volessi essere il suo amante.
Hai un'immagine del tradimento fantastica, che non arriva da un tuo vissuto, ma dal riflesso che hai percepito del vissuto di tua moglie.
Se tu domani potessi cambiare volto ed essere irriconoscibile a tua moglie, e diventare l'uomo più attraente di Milano che tutte gli cadono ai piedi, ci proveresti con altre o con tua moglie?

Bella domanda.
Con altre e anche con lei.
Da single non sarei più monogamo.
Almeno per un po'.

 

[Arcistufo]

In un certo senso il tradito è corresponsabile del tradimento nel momento in cui sceglie un soggetto che ha una certa inclinazione a commetterlo, ma non ha responsabilità nella decisione finale, totalmente a carico di chi la prende.

Lo vedi che gli assoluti sono una droga? Io non ho mai parlato di regola generale. Tu prima inizi un post dicendo che non esiste la regola generale, e dopo Chiudi con sto finale inciso sulla pietra tipo 12 tavole. Ci sono traditi che, secondo me, hanno buona parte di corresponsabilita anche nella decisione finale.
Anche se, dal punto di vista del tradito, fa molto comodo pensare il contrario.

 

[Arcistufo]

Bella domanda.
Con altre e anche con lei.
Da single non sarei più monogamo.
Almeno per un po'.

Appunto.
Ipotetica del terzo tipo.

 

[danny]

Lo vedi che gli assoluti sono una droga? Io non ho mai parlato di regola generale. Tu prima inizi un post dicendo che non esiste la regola generale, e dopo Chiudi con sto finale inciso sulla pietra tipo 12 tavole. Ci sono traditi che, secondo me, hanno buona parte di corresponsabilita anche nella decisione finale.
Anche se, dal punto di vista del tradito, fa molto comodo pensare il contrario.

Tu pensi che ti fossi sposato con un'altra, non l'avresti tradita?
Permettimi di dubitarne.
Come sono abbastanza convinto che se mia moglie mi avesse lasciato per l'amante, prima o poi l'avrebbe tradito.
Con me.

 

[danny]

Appunto.
Ipotetica del terzo tipo.

Come da assunto.

 

[Arcistufo]

Tu pensi che ti fossi sposato con un'altra, non l'avresti tradita?
Permettimi di dubitarne.
Come sono abbastanza convinto che se mia moglie mi avesse lasciato per l'amante, prima o poi l'avrebbe tradito.
Con me.

Io non c'entro :rotfl: e nemmeno tua moglie.
Nulla, non ce la fai a levare il tradito dall'equazione.
Qui la domanda è un'altra, e girarci intorno per 2 giorni per quanto possa interessare l'audience alla fine diluisce il discorso.
Se tu non avessi manco conosciuto tua moglie, col carattere che hai, avresti trovato un'altra che si sarebbe comportata esattamente come tua moglie?
Secondo me si.
Secondo te no.
Vorrei sapere perché no.
Parlando di te, non di tua moglie, di me o di qualunque altro traditore in giro.

 

[Arcistufo]

Come da assunto.

non guardare me se ti piace buttarti pesce su quello che, anche lontanamente, puzza di comfort zone

 

[Minerva]

Ridi pure, é così. Anche se ogni volta si cerca sempre di portare il discorso fuori dai binari della normalità. Non ho detto che ciascuno di noi è un bullo. Ho detto che esistono persone che il bullismo lo attirano come la carta moschicida.
Medesimo discorso per le corna. Non tutti sono traditori, non tutti sono traditi. Non tutti sono traditori a prescindere, Ma qualcuno riuscirebbe a far venire voglia di farsi un giro con qualcun altro pure a Maria goretti.
Anzi, estremizzo apposta, pure per la violenza.
Non tutti sono vittime destinate, non tutti sono violenti. E la risposta corretta alla violenza sicuramente è la tua. Anche se io, essendo di carattere un vendicativo, non avrei risposto come hai risposto tu con un dignitoso allontanamento.
MA
Non farsi la domanda (magari a mente fredda e a marito lasciato), se tornando indietro non ti saresti scelta un altro tizio da cui saresti finita per subire le stesse cose lo trovo stupido. Come se le dinamiche tra due persone dipendessero soltanto da una. Non chiederci una cosa del genere è una follia. Anche soltanto per il fatto che impedisce la crescita personale.

il bullismo lo attiri quando parti con una diversità e la debolezza di sentirla tale.per le corna quale sarebbero i presupposti...o parli di atteggiamento da "perdente " in generale?

 

[Lara3]

Se te la sei cercata lo sai tu, non lo so io.
Ma se non te lo sei mai chiesta hai fatto male.
Tutto qui.
E soprattutto (che poi è il discorso che sto facendo con discreta fatica, visto quello che mi sono mangiato a ferragosto), solo tu sai se con un altro uomo accanto avresti ricreato le stesse dinamiche.


È la prima domanda che mi sono posta. E dopo aver molto riflettuto non credo proprio che la colpa sia mia.
La mia opinione, che non è detto sia la verità assoluta.
Mai stata tradita nelle relazioni precedenti, almeno che io lo sappia.
E nella relazione extra che ho da 4 anni non ho ricreato le stesse dinamiche. D’accordo non ci sono le bollette, il mutuo, sta tutto nella “ bolla”, tutto è roseo. Ma se ci penso che è una relazione che continua da 4 anni, separati da più di 4 ore di macchina, che ci vediamo regolarmente, con tutto che comporta il pernottamento suo in hotel.... Io vedo tanta voglia di passare del tempo insieme. Con mio marito invece non sentivo da parte sua questo bisogno.