Non ci posso credere 2 - la vendetta

[Nonècomecredi]

tu parli per esperienza, qui si mettono le mani avanti per non impegnarsi, però facciamo figli, perchè la casa è un impegno, il matrimonio è un impegno, i figli no, tanto quelli se li prende la madre, e poi: ah cazzo, li devo pure mantenere

Hai esemplificato di molto. I figli si fanno in due, l'impegno deve essere di tutti e due. Io posso garantire il mio, ma non posso essere sicuro dell'impegno sincero dell'altra persona. Inoltre le cose cambiano, proprio come è testimoniato in questo sito. Si scoprono persone diverse da come le si è conosciute, molte volte sono semplici esperienze di vita che fanno cambiare prospettiva.
In questo thread secondo te la moglie di Alberto, sapeva che un giorno avrebbe tradito il marito con uno della palestra? Sicuramente no! Però è successo! Se oggi Alberto andasse per la sua strada nessuno potrebbe dirgli niente, sarebbe una scelta lecita. Ora imporgli di restare solo perché ci sono dei figli non mi sembra giusto, perché chi non è stato all'altezza della situazione è la moglie (in questo caso, ma in altri casi è il marito). Ecco perché dico che le relazioni sono a termine, non perché si parta da questo presupposto, ma perché a certo punto della vita può accadere che bisogna fare i conti con qualcosa di non preventivato.
Ciò che non mi torna di molti commenti è che sembra quasi che il tradito debba farsi carico del tradimento in nome della famiglia.

 

[ParmaLetale]

tu parli per esperienza, qui si mettono le mani avanti per non impegnarsi, però facciamo figli, perchè la casa è un impegno, il matrimonio è un impegno, i figli no, tanto quelli se li prende la madre, e poi: ah cazzo, li devo pure mantenere

Veramente io ho detto il contrario, che l'unico punto importante è se fare figli o meno, perchè comunque fare un figlio è un rischio e se va male è lui che rischia di pagarne il prezzo più alto. Nel mio caso poi pago mantenimento come se stesse 13 giorni su 15 con sua madre ma lo tengo io la metà del tempo, per cui che "tanto se li prende la madre" non è il mio caso.

 

[omicron]

La mia esperienza mi dice che la paura che qui traspare sia diffusa e anche comprensibile.
Basta avere un po' di vita per capire come va.
Io senza fare un cazzo le mie proposte da donne sposate o fidanzate le ho avute fuori di qui. Scemo io a tirarmi indietro.
Ma ho amici in attività a contatto col pubblico che ne ricevono ogni giorno.
So di tradimenti fuori di qui, come vedo intorno ai 30 anni donne che bevono e si lasciano andare, so di veri troiai nei luoghi di lavoro, ospedali compresi e soprattutto, etc.
Ora, chi ha un minimo di esperienza di questo è ovvio che qualche dubbio se lo faccia venire.
Dopo aver visto nella sua vita donne che ne collezionavano, tanta fiducia nel grande amore eterno magari sarà venuta meno, dopo aver esperienza di storie durate poco o niente.
Soprattutto ho notato che più esperienza hai di questa precarietà affettiva oggi diffusa, più hai paura.

Gli uomini invece tutti bravi

 

[spleen]

Il problema è che nessuno lo sa prima. Altrimenti nessuno si sposerebbe. E' l'ottimismo del - per sempre-.

 

[Nonècomecredi]

La mia esperienza mi dice che la paura che qui traspare sia diffusa e anche comprensibile.
Basta avere un po' di vita per capire come va.
Io senza fare un cazzo le mie proposte da donne sposate o fidanzate le ho avute fuori di qui. Scemo io a tirarmi indietro.
Ma ho amici in attività a contatto col pubblico che ne ricevono ogni giorno.
So di tradimenti fuori di qui, come vedo intorno ai 30 anni donne che bevono e si lasciano andare, so di veri troiai nei luoghi di lavoro, ospedali compresi e soprattutto, etc.
Ora, chi ha un minimo di esperienza di questo è ovvio che qualche dubbio se lo faccia venire.
Dopo aver visto nella sua vita donne che ne collezionavano, tanta fiducia nel grande amore eterno magari sarà venuta meno, dopo aver esperienza di storie durate poco o niente.
Soprattutto ho notato che più esperienza hai di questa precarietà affettiva oggi diffusa, più hai paura.

Concordo in pieno. Non è mettere le mani avanti, ma è prendere coscienza di una situazione di fatto. Io ho avuto una storia importante, finita dopo 3 anni (forse durata pure troppo). Ci credevo, però da come stavano andando le cose avrei fatto la fine di @ParmaLetale . Nella convivenza lei era diversa, insofferente, subdola, però allo stesso tempo voleva mettere su famiglia.
Nel mentre:

• uscite con amiche inesistenti;
• Sesso tipo: devo timbrare il cartellino
• Interesse per altri uomini non troppo nascosto, con tanto di lista di ammiratori che le andavano dietro (a detta sua)
• doppio telefono, il secondo diceva di non usarlo più (ma quando lo usava? Quando stavamo insieme e ancora non convivevamo?), però stranamente l'abbonamento all'operatore telefonico attivo;
• Voglia di fare famiglia con me perché sono un uomo speciale;

Mai scoperto un tradimento, forse non mi ha mai tradito (almeno fisicamente).
@omicron
Però cosa sarebbe successo dopo un mutuo insieme ed un figlio? Le premesse erano buone? Chi ha messo il termine alla relazione? Chi non aveva voglia di impegnarsi: io che ho rotto la relazione per una situazione insopportabile, priva di fiducia, o lei che voleva fare tutti i cazzi suoi, ma che comunque voleva mettere su famiglia con un "uomo speciale" (cioè responsabile per entrambi in maniera tale da poter fare i cazzi suoi)?

 

[danny]

Hai esemplificato di molto. I figli si fanno in due, l'impegno deve essere di tutti e due. Io posso garantire il mio, ma non posso essere sicuro dell'impegno sincero dell'altra persona. Inoltre le cose cambiano, proprio come è testimoniato in questo sito. Si scoprono persone diverse da come le si è conosciute, molte volte sono semplici esperienze di vita che fanno cambiare prospettiva.
In questo thread secondo te la moglie di Alberto, sapeva che un giorno avrebbe tradito il marito con uno della palestra? Sicuramente no! Però è successo! Se oggi Alberto andasse per la sua strada nessuno potrebbe dirgli niente, sarebbe una scelta lecita. Ora imporgli di restare solo perché ci sono dei figli non mi sembra giusto, perché chi non è stato all'altezza della situazione è la moglie (in questo caso, ma in altri casi è il marito). Ecco perché dico che le relazioni sono a termine, non perché si parta da questo presupposto, ma perché a certo punto della vita può accadere che bisogna fare i conti con qualcosa di non preventivato.
Ciò che non mi torna di molti commenti è che sembra quasi che il tradito debba farsi carico del tradimento in nome della famiglia.

Io... In fin dei conti tutti a dirmi di andarmene.
Moglie con stipendio part time da 800 euro.
Io senza un soldo da parte.
Consensuale negata
Giudiziale, ma a che costo?
Morta li.
Facile, eh.

 

[omicron]

Hai esemplificato di molto. I figli si fanno in due, l'impegno deve essere di tutti e due. Io posso garantire il mio, ma non posso essere sicuro dell'impegno sincero dell'altra persona. Inoltre le cose cambiano, proprio come è testimoniato in questo sito. Si scoprono persone diverse da come le si è conosciute, molte volte sono semplici esperienze di vita che fanno cambiare prospettiva.
In questo thread secondo te la moglie di Alberto, sapeva che un giorno avrebbe tradito il marito con uno della palestra? Sicuramente no! Però è successo! Se oggi Alberto andasse per la sua strada nessuno potrebbe dirgli niente, sarebbe una scelta lecita. Ora imporgli di restare solo perché ci sono dei figli non mi sembra giusto, perché chi non è stato all'altezza della situazione è la moglie (in questo caso, ma in altri casi è il marito). Ecco perché dico che le relazioni sono a termine, non perché si parta da questo presupposto, ma perché a certo punto della vita può accadere che bisogna fare i conti con qualcosa di non preventivato.
Ciò che non mi torna di molti commenti è che sembra quasi che il tradito debba farsi carico del tradimento in nome della famiglia.

Come ho detto a danny, Cattivone le donne, gli uomini tutti bravi?

 

[danny]

Gli uomini invece tutti bravi

Se un uomo tradisce fai come Brunetta. Lo sbatti fuori di casa. Amen.
A mia figlia consiglio ASSOLUTAMENTE di sposarsi e comprare casa.

 

[omicron]

Concordo in pieno. Non è mettere le mani avanti, ma è prendere coscienza di una situazione di fatto. Io ho avuto una storia importante, finita dopo 3 anni (forse durata pure troppo). Ci credevo, però da come stavano andando le cose avrei fatto la fine di @ParmaLetale . Nella convivenza lei era diversa, insofferente, subdola, però allo stesso tempo voleva mettere su famiglia.
Nel mentre:

• uscite con amiche inesistenti;
• Sesso tipo: devo timbrare il cartellino
• Interesse per altri uomini non troppo nascosto, con tanto di lista di ammiratori che le andavano dietro (a detta sua)
• doppio telefono, il secondo diceva di non usarlo più (ma quando lo usava? Quando stavamo insieme e ancora non convivevamo?), però stranamente l'abbonamento all'operatore telefonico attivo;
• Voglia di fare famiglia con me perché sono un uomo speciale;

Mai scoperto un tradimento, forse non mi ha mai tradito (almeno fisicamente).
@omicron
Però cosa sarebbe successo dopo un mutuo insieme ed un figlio? Le premesse erano buone? Chi ha messo il termine alla relazione? Chi non aveva voglia di impegnarsi: io che ho rotto la relazione per una situazione insopportabile, priva di fiducia, o lei che voleva fare tutti i cazzi suoi, ma che comunque voleva mettere su famiglia con un "uomo speciale" (cioè responsabile per entrambi in maniera tale da poter fare i cazzi suoi)?

Colpa tua che ci stavi

 

[omicron]

Se un uomo tradisce fai come Brunetta. Lo sbatti fuori di casa. Amen.
A mia figlia consiglio ASSOLUTAMENTE di sposarsi e comprare casa.

Sicuro? Brunetta mi sembra l’eccezione
Anche qui dentro

 

[danny]

Sicuro? Brunetta mi sembra l’eccezione
Anche qui dentro

Ah, non so.
Qui dentro non c'è il mondo.
Anzi, qui sembra tutto diverso da quello che c'è fuori.

 

[Nonècomecredi]

Come ho detto a danny, Cattivone le donne, gli uomini tutti bravi?

Io ho citato la donna perché in linea con il thread, ma se leggi il mio post ho fatto riferimento anche agli uomini. Te lo quoto:

perché chi non è stato all'altezza della situazione è la moglie (in questo caso, ma in altri casi è il marito).

Non leggere i post dalla prospettiva di genere, le persone "sbagliate" non hanno genere. Da uomo faccio riferimento alle donne. Ho amiche che si sono trovate nella stessa situazione a parti inverse, cioè con uomini che volevano impegnarsi a parole, tanto poi c'era lei che poteva essere responsabile per entrambi.
Purtroppo devi capire che nella nostra società, l'uomo raramente viene riconosciuto come vittima di un rapporto. La violenza di genere invece accade da entrambe le parti. Tu non hai amici che hanno subito violenze psicologiche da donne?

 

[Nonècomecredi]

Io... In fin dei conti tutti a dirmi di andarmene.
Moglie con stipendio part time da 800 euro.
Io senza un soldo da parte.
Consensuale negata
Giudiziale, ma a che costo?
Morta li.
Facile, eh.

Non mi riferivo a te. Tu hai dovuto prendere una decisione dettata dalle condizioni. Il altri post si dice: "Se hai figli rimani per il bene dei figli, perdona e riparti da zero, tutti commettono errori! Ma ai figli non ci pensi?"
Ecco, in queste circostanze, se si ha la possibilità si può decidere di andare, SENZA AVERE LA COSCIENZA SPORCA!

 

[Nonècomecredi]

Colpa tua che ci stavi

Infatti ho lasciato! Ma mi sono sentito dire che sono uno che non si vuole impegnare da lei! Capisci il concetto di impegno quanto è relativo!

 

[ParmaLetale]

Colpa tua che ci stavi

Veramente lui non c'è stato, se ho capito bene ha rotto prima, io sono quello che c'è stato ed andata a finire peggio delle peggiori premesse. Però in fondo sul "colpa tua perché ci sei stato" non hai tutti i torti.

 

[Nonècomecredi]

Veramente lui non c'è stato, se ho capito bene ha rotto prima, io sono quello che c'è stato ed andata a finire peggio delle peggiori premesse. Però in fondo sul "colpa tua perché ci sei stato" non hai tutti i torti.

Esatto, ho rotto prima, perché ho intuito come sarebbero andate le cose. Io ero quello con cui fare famiglia, perché con me avrebbe potuto fare tutto quello che voleva. Sono stato fortunato perché questa cosa è emersa subito, ed io non ho girato la testa dall'altra parte. La rottura è stata dolorosa ma necessaria. Sicuramente meno dolorosa nel caso di un figlio insieme.

 

[spleen]

Esatto, ho rotto prima, perché ho intuito come sarebbero andate le cose. Io ero quello con cui fare famiglia, perché con me avrebbe potuto fare tutto quello che voleva. Sono stato fortunato perché questa cosa è emersa subito, ed io non ho girato la testa dall'altra parte. La rottura è stata dolorosa ma necessaria. Sicuramente meno dolorosa nel caso di un figlio insieme.

Ecco, io sono molto curioso di questa cosa.
Ma allora davvero le donne cercano la sicurezza in una persona ed i brividi in altre?
Me lo sono sempre chiesto.

Su donne, scatenatevi!!!

 

[Nonècomecredi]

Ecco, io sono molto curioso di questa cosa.
Ma allora davvero le donne cercano la sicurezza in una persona ed i brividi in altre?
Me lo sono sempre chiesto.

Su donne, scatenatevi!!!

Non si può generalizzare. Molte magari cercano un brivido momentaneo, senza andare oltre. Magari basta il semplice corteggiamento ricevuto, o comunque "istigato" (tipo le donne gatte morte).
Ma non tutte sono così
E comunque nel forum molte ti diranno di no!

 

[ParmaLetale]

Esatto, ho rotto prima, perché ho intuito come sarebbero andate le cose. Io ero quello con cui fare famiglia, perché con me avrebbe potuto fare tutto quello che voleva. Sono stato fortunato perché questa cosa è emersa subito, ed io non ho girato la testa dall'altra parte. La rottura è stata dolorosa ma necessaria. Sicuramente meno dolorosa nel caso di un figlio insieme.

Io ancora oggi mi chiedo quali segnali posso aver sottovalutato ai tempi, ma non sono mai riuscito a capire se e quali fossero. Tu forse sei stato fortunato ad intuire il pericolo per tempo, perché ti assicuro che con un figlio di mezzo è tutta un'altra storia.

 

[spleen]

Non si può generalizzare. Molte magari cercano un brivido momentaneo, senza andare oltre. Magari basta il semplice corteggiamento ricevuto, o comunque "istigato" (tipo le donne gatte morte).
Ma non tutte sono così
E comunque nel forum molte ti diranno di no!

Naturalmente, ragionavo solo che ci sono diversi uomini ad averlo affermato qui nel forum.
Presumo del resto che anche ad una donna non vada affatto bene di essere il porto sicuro di qualche farfallone.