Cronaca nera

[ParmaLetale]

Perché un caso singolo di cronaca resta un caso singolo, in teoria, eppure tutti cercano di astrarne una regola generale e una responsabilità collettiva.
Ma se una persona è disturbata o è un criminale, esiste la legge per giudicare i reati che commette, non posso essere responsabile io per gli atti volontari di un singolo individuo.
Il paradosso è invece che quando la responsabilità è veramente collettiva, si riduca tutto a una questione individuale.
Non ha alcun senso questo approccio ribaltato.
So che è una questione politica, lo so benissimo.

Però non è o uno o l'altro. Conta il clima generale, il contesto specifico e conta il disturbo e/o personalità criminale in un mix variabile

 

[danny]

Però non è o uno o l'altro. Conta il clima generale, il contesto specifico e conta il disturbo e/o personalità criminale in un mix variabile

Uso una metafora.
Nella questione degli stipendi, tu puoi avere uno stipendio mensile di 1500 euro o 5000.
La differenza la fa la tua capacità di trovare un posto di lavoro più remunerativo.
Il tuo caso personale è e rimane tale
Diversa è la trattazione dei salari a livello collettivo.
Lì è l'unico posto dove una politica e la società che la rappresenta può portare avanti.
Se la politica comincia invece a interessarsi del tuo personale stipendio, trascurando la collettività, abbiamo un problema.

 

[Marjanna]

Tu sei tu!
Io cerco il colpevole invece
E di sicuro non resto a guardare i troppi trogloditi che sono presenti nel nostro paese

restare a guardare perchè in certe zone quando parte lo "sfasciamo tutto" sono un plotone, ti riempirebbero di botte pure a te.
questo intendevo.

ma sei al mare pure te? bella la foto

Riguardo la commessa H&M ho sentito ragazzi che dicevano ai genitori che non hanno scelto loro di nascere e che se i genitori « si sono divertiti » tanto da far arrivare lui, a questo punto dovevano pensare prima che non potevano garantirli tutto di cui « aveva bisogno ». Il problema è nell’ interpretare di cosa hanno bisogno, perché troppo spesso ci buttano dentro di tutto : motorino, macchina, multe e ancora la macchina subito dopo la multa, serate come se non ci fosse un domani, tavolo in discoteca ( sapete cos’è ? io ho scoperto da poco), 5 armadi pieni di vestiti, mai mettere in ordine la camera o dare una mano in casa, ecc).

tutto giusto. io però vedo tanti genitori che continuano a narrarsi come fossero giovani, e non fanno che parlare di locali e di cosa faranno dopo il lavoro, con un dopo lavoro di APE e serate.

quindi in un dialogo tra adulto e giovane sembra svolgano esattamente lo stesso stile di vita, in cui si vive per fare APE e andare per locali, non si cucina perchè tanto si ordinano pasti già fatti e cose simili

Mia figlia ha ormai solo amiche straniere, africane, e questo è un fattore positivo, normale, la parte buona dell'immigrazione. No, nessuna porta il velo. Apparentemente sono uguali a noi. Stanno bene qui.
Ma dove abitiamo noi ci sono comunità in crescita che vivono separatamente da noi e in disprezzo evidente verso la nostra comunità con le sue regole.
L'errore comune è quello di mescolare queste due realtà, negando o una o l'altra.
Entrambe coesistono, ma sono antagoniste.
I marocchini spacciatori e teppisti che sono finiti su Welcome to Favelas da noi non fanno il bene delle amiche di mia figlia, di nessun immigrato onesto, che ami vivere qui con noi.
Insieme a noi.
Questo una parte della politica lo ignora volutamente.

ne abbiamo già parlato. io non vivo in una città/metropoli e il fenomeno si sta espandendo anche qui in alcune zone ma "a macchia" (non a quartiere) che vengono già evitate (che qua non piace ma per me vuol dire territorio ceduto) praticamente da tutti i civili o che vengono affrontate con reticenza.

tipo stazioni (almeno 3, 4 su un raggio di 20 km tra una e l’altra), dove ti puoi trovare in mezzo a faide (**) tra bande, ovviamente tutti nord africani, e se quacuno dicesse "si ma in stazione è sempre stato in questo modo". qui no. qui se tornavi alle 22, 23 non correvi rischi.
oppure intere vie, che vuol dire che chi ha uffici o qualsiasi altra attività potrebbe avere problemi, o i problemi possono averli i lavoratori (esempio che mi è stato riferito di una donna che aveva dimenticato di chiudersi dentro in auto e ad un semaforo si è vista salire un ragazzo di colore e non riusciva a farlo scendere)

(**) quando parlo di faide mi posso riferire a episodi che coinvolgono un tale numero di persone che le forze dell’ordine sono una minoranza e nella minoranza non hanno il riconoscimento che un italiano civile da alle forze dell’ordine, che vuol dire che sono soli

vedere che ancora vi è chi dubita e pensa sia solo qualcosa di cui far chiacchera a me pare evidente che si suberà le conseguenze di questo.
avessi un figlia le farei fare un corso di autodifesa, e ci spenderei seriamente, anche con un istruttore privato

 

[Brunetta]

Perché un caso singolo di cronaca resta un caso singolo, in teoria, eppure tutti cercano di astrarne una regola generale e una responsabilità collettiva.
Ma se una persona è disturbata o è un criminale, esiste la legge per giudicare i reati che commette, non posso essere responsabile io per gli atti volontari di un singolo individuo.
Il paradosso è invece che quando la responsabilità è veramente collettiva, si riduca tutto a una questione individuale.
Non ha alcun senso questo approccio ribaltato.
So che è una questione politica, lo so benissimo.

Io ho parlato del caso singolo?
Credevo di aver avviato un ragionamento sulle responsabilità genitoriali, anche senza conseguenze tragiche.

 

[Brunetta]

Però non è o uno o l'altro. Conta il clima generale, il contesto specifico e conta il disturbo e/o personalità criminale in un mix variabile

Il male è ineliminabile.
Perché esistono persone cattive (anche se penso che cambiando le variabili, possano diminuire. Del resto ci saranno cose che sono cambiate e hanno creato persone diverse, se i reati sono in calo, no?) e persone disturbate che potrebbero essere trattate.
Ma appunto ognuno di noi può fare una minuscola differenza.

 

[The Reverend]

Vorrei

restare a guardare perchè in certe zone quando parte lo "sfasciamo tutto" sono un plotone, ti riempirebbero di botte pure a te.
questo intendevo.

ma sei al mare pure te? bella la foto



tutto giusto. io però vedo tanti genitori che continuano a narrarsi come fossero giovani, e non fanno che parlare di locali e di cosa faranno dopo il lavoro, con un dopo lavoro di APE e serate.

quindi in un dialogo tra adulto e giovane sembra svolgano esattamente lo stesso stile di vita, in cui si vive per fare APE e andare per locali, non si cucina perchè tanto si ordinano pasti già fatti e cose simili



ne abbiamo già parlato. io non vivo in una città/metropoli e il fenomeno si sta espandendo anche qui in alcune zone ma "a macchia" (non a quartiere) che vengono già evitate (che qua non piace ma per me vuol dire territorio ceduto) praticamente da tutti i civili o che vengono affrontate con reticenza.

tipo stazioni (almeno 3, 4 su un raggio di 20 km tra una e l’altra), dove ti puoi trovare in mezzo a faide (**) tra bande, ovviamente tutti nord africani, e se quacuno dicesse "si ma in stazione è sempre stato in questo modo". qui no. qui se tornavi alle 22, 23 non correvi rischi.
oppure intere vie, che vuol dire che chi ha uffici o qualsiasi altra attività potrebbe avere problemi, o i problemi possono averli i lavoratori (esempio che mi è stato riferito di una donna che aveva dimenticato di chiudersi dentro in auto e ad un semaforo si è vista salire un ragazzo di colore e non riusciva a farlo scendere)

(**) quando parlo di faide mi posso riferire a episodi che coinvolgono un tale numero di persone che le forze dell’ordine sono una minoranza e nella minoranza non hanno il riconoscimento che un italiano civile da alle forze dell’ordine, che vuol dire che sono soli

vedere che ancora vi è chi dubita e pensa sia solo qualcosa di cui far chiacchera a me pare evidente che si suberà le conseguenze di questo.
avessi un figlia le farei fare un corso di autodifesa, e ci spenderei seriamente, anche con un istruttore privato

Vorrei (lo so, utopia) un governo deciso nell'agire per ripristinare la civiltà nelle zone "cedute" così come una magistratura giustamente severo nel punire i recidivi.
Non vorrei sentirmi, come invece succede da molti anni, preso per il culo.
Ma così è! Mi difendo come posso🥲
Thanks!

 

[danny]

Io ho parlato del caso singolo?
Credevo di aver avviato un ragionamento sulle responsabilità genitoriali, anche senza conseguenze tragiche.

La cronaca nera è per definizione legata a eventi, non a fenomeni sociali.
Le responsabilità genitoriali si devono pertanto collegare solo all'evento.
Conosciamo personalmente quei genitori?

 

[Brunetta]

La cronaca nera è per definizione legata a eventi, non a fenomeni sociali.
Le responsabilità genitoriali si devono pertanto collegare solo all'evento.
Conosciamo personalmente quei genitori?

Io non ho parlato di quei genitori, ma di noi.
Esattamente come quando c’è un incidente ci chiede se guidare con prudenza o sotto sostanze sia opportuno o se le auto possano essere più sicure.
Sai bene, come tutti, che tante volte ci è andata bene.
A me piace ragionare sulle condizioni che aumentano le probabilità che vada bene.
A chi non interessa può non partecipare.

 

[ParmaLetale]

Il male è ineliminabile.
Perché esistono persone cattive (anche se penso che cambiando le variabili, possano diminuire. Del resto ci saranno cose che sono cambiate e hanno creato persone diverse, se i reati sono in calo, no?) e persone disturbate che potrebbero essere trattate.
Ma appunto ognuno di noi può fare una minuscola differenza.

Uso una metafora.
Nella questione degli stipendi, tu puoi avere uno stipendio mensile di 1500 euro o 5000.
La differenza la fa la tua capacità di trovare un posto di lavoro più remunerativo.
Il tuo caso personale è e rimane tale
Diversa è la trattazione dei salari a livello collettivo.
Lì è l'unico posto dove una politica e la società che la rappresenta può portare avanti.
Se la politica comincia invece a interessarsi del tuo personale stipendio, trascurando la collettività, abbiamo un problema.

Certo, io penso a una questione statistica. E uso un'altra metafora. Gli imbecilli per strada non si possono eliminare, e non si può dire che se un imbecille tira sotto uno con la macchina allora tutti i patentati si devono vergognare in quanto guidatori di automobili. Però se si fa un analisi dei singoli casi e dell'insieme è senz'altro possibile porre in atto contromisure di prevenzione. E se da prima a dopo dette misure i morti sulla strada diminuiscono sono tutte vite salvate, a prescindere che inevitabilmente imbecilli girino ancora per strada

 

[Marjanna]

Vorrei

Vorrei (lo so, utopia) un governo deciso nell'agire per ripristinare la civiltà nelle zone "cedute" così come una magistratura giustamente severo nel punire i recidivi.
Non vorrei sentirmi, come invece succede da molti anni, preso per il culo.
Ma così è! Mi difendo come posso🥲
Thanks!

condivido, solo che sarebbe appunto un governo, non un regime.

io credo che noi adulti di oggi, in quel periodo di passaggio sentito come lungo degli adulti di ieri (anche qui più utenti in passato -pre covid- hanno citato un popolo di over che non mollava le redini) siano comunque stati socialmente assenti o troppo irrilevanti, da qui le conseguenze di oggi come comprare una macchina ai proprio figli poichè l’alternativa -che io ho vissuto dato che non ho avuto auto appena varcata la maggiore età- è usare i mezzi pubblici.

ovvero chi si trova in mezzo al non popolo, quello che non sente di avere cittadinanza, cresciuto senza assorbire le regole basiche di un cittadino italiano, alla fine sono i giovani ragazzi italiani, quelli che dai genitori hanno ricevuto educazione, che entrano nel mondo del lavoro, che cambiano città per studio, lavoro, per fare praticantato.

non è una questione di colpa ma di riconoscere che l’oggi è la conseguenza del ieri.
un gestione intesa come supporto psicologo del cittadino extracomunitario sarebbe stata attuabile nelle prime generazioni, gestibile per minoranza di numero. adesso possiamo parlarne, ma rimangono parole. le forze dell’ordine sono in minoranza di numero e rispetto all’agire che gli è permesso.

paradossalmente e tanto per chiacchera io li metterei tutti dentro una regione, che gli viene ceduta, poi una volta che la distruggono totalmente però se ne stanno là

 

[ParmaLetale]

Il codice della Strada è infatti quello che si dice un intervento collettivo per una categoria, ma non impedisce il caso singolo di Cronaca, come quello accaduto ieri di un simpatico straniero ubriaco che in pieno giorno è andato a sbattere contro un palazzo in centro da me, con la conseguenza che l'auto ha preso fuoco e la conclusione che lui è scappato per ovvi motivi.
Il codice della Strada ha perfettamente regolamentato il tasso alcolemico alla guida.
In questo caso la responsabilità non è di tutti gli automobilisti, ma del singolo.
Che deve essere preso e condannato a non guidare più a vita, per me, vista la volontarietà del gesto.

Il problema collettivo non è questo incidente, ma il fatto che tanti soggetti guidino senza patente e spesso auto rubate o non assicurate come abitudine e nella totale impunità.
Questo è il fenomeno che la gestione del bene comune deve rilevare e colpire.

Puoi anche sostituire vittime della strada con morti sul lavoro

 

[Brunetta]

Culo
Molto culo.
La prima condizione è che tu abbia sufficienti qualità e viva in un contesto sano per scegliere un partner con degli ottimo geni familiari, senza nessuno caso psichiatrico ed equilibrato nei consanguinei
La seconda è che anche tu sia nella stessa fortunata condizione.
Nel momento in cui genererai un figlio avrai una buona possibilità che cresca equilibrata, in un contesto positivo, però.
Se abiti a Quarto Oggiaro puoi correre un discreto rischio che subisca l'influenza di coetanei con modelli negativi, o l'ostracismo di chi vivendo in viale Romagna al nome della località pensi tutto il male possibile.
Culo perché speri che sia esteticamente accettabile e non abbia difetti che lo rendano vittima di bullismo già in generale età.
Culo è perché speri che il compagna o la compagna non ti tradiscano o non muoiano nel frattempo, o non diventino vittima di una brutta malattia, così da riservate tutte le energie rimaste dopo il lavoro all'educazione.
Culo è perché speri di non avere problemi di salute o di lavoro.
Culo perché nella vita la teoria è solo una piccola parte di ciò che andrai a trovare vivendo.
Perché se un giorno tua figlia ottimamente educata e serena si trova un criminale che la stupra mentre prende il treno per andare a scuola, ti accorgi che la teoria è niente di fronte alla vita reale.
E ricordati che i genitori insegnano più come modello di vita che con le parole.
Se la tua vita è stata soddisfacente, sarai l'esempio per loro.

A parte il tuo consueto ottimismo, concordo sulla riga evidenziata.
Cose che dipendono dal modo in cui si affronta la vita.

 

[danny]

A parte il tuo consueto ottimismo, concordo sulla riga evidenziata.
Cose che dipendono dal modo in cui si affronta la vita.

Eh... Ti posso dire da esperienze reali che i problemi legati alla seconda generazione degli immigrati sono proprio dovuti al distacco dei figli dal modello genitoriale.
Quando i figli non considerano i genitori dei modelli positivi adottano comportamenti antagonisti.
Genitori che hanno svolto lavori umili, sottomessi, con paghe irrisorie sono un modello negativo.

Al contrario, vale anche per noi, con conseguenze diverse.

 

[Marjanna]

Eh... Ti posso dire da esperienze reali che i problemi legati alla seconda generazione degli immigrati sono proprio dovuti al distacco dei figli dal modello genitoriale.
Quando i figli non considerano i genitori dei modelli positivi adottano comportamenti antagonisti.
Genitori che hanno svolto lavori umili, sottomessi, con paghe irrisorie sono un modello negativo.

Al contrario, vale anche per noi, con conseguenze diverse.

Ma anche quanto hanno sentito dentro le mura domestiche.
Le prime generazioni si sono adattate, ma magari in casa maledivano gli italiani o le situazioni che vivevano. Può essere anche una sorta di riscatto per le sofferenze dei genitori.
Pensa anche alla distanza culturale che hanno vissuto i loro genitori, non comprendendo la lingua. Non poter dialogare è un limite fortissimo. Ovviamente aumentando di numero si sono create delle comunità. I giovani adesso comprendono benissimo la lingua italiana, possono ricevere una istruzione, ma comunque la cultura in cui cresci in casa ha il suo bel peso. E il legame affettivo rimane.

 

[Marjanna]

Il fatto è che per la seconda generazione non si dovrebbe parlare di integrazione. Sono persone in tanti casi nate qui.
La differenza, ho notato, la fa il livello di posizionamento dei genitori.
Le amiche di mia figlia appartengono a famiglie del ceto medio, a livello economico e culturale, sono pertanto perfettamente integrate, hanno una vita soddisfacente e hanno assimilato le abitudini locali. L'amica egiziana non porta il velo, e in nessun modo la distingueresti da un'italiana.
Il problema riguarda famiglie che hanno invece un posizionamento, anche a livello di reddito, ai margini della società.
Insomma, sfruttare uno straniero per abbassare il costo della manodopera ha un effetto anche a livello di conflittualità nella società. Le comunità si creano tra gli esclusi molto più facilmente.

Ma qui da me non ci sono ghetti, vi è quello che già era. Persone che vivono in grandi palazzi non moderni, persone che vivono in grandi palazzi ma di nuova generazione (i famosi AAA+++), persone che vivono in casette a schiera poco più grandi di appartamenti e che comunque spesso rientrano nei piccoli condomini, o medi condomini, case singole e case singole di nuova generazione.
I ricchi tendenzialmente si collocano negli AAA+++, ma anche in questo caso è un concetto del ricco che è totalmente diverso da un nobile del 700.
La sostanza è che in vecchi immobili questi non fanno manco la minima e basica manutenzione ordinaria.
Esempio: qualche tempo fa parcheggio auto davanti un condominio degli anni 70. Quando torno alla macchina mi vedo sto africano giovane, bello, robusto, vestito bene, con pantalone scarpe e tshirt che parevano nuove da negozio, con tutte le capacità fisiche a posto davanti il suo garage semi aperto. Era fermo con il cellulare il mano. Il basculante del garage era ridotto allo sfacelo. Oh sarò razzista ma sti cazzi... comprati tre cose e dagli una sistemata. Questi sono concetti che devono passare dai genitori.
Se spacchi tutto, se te ne freghi di tutto, se non ti gestisci e gestisci ciò che entra nel tuo territorio (partendo dalla casa) hai poco da rognare su diritti e piagnucolare sul razzismo e la cittadinanza. Gli stipendi sono gli stessi degli italiani. I negozi sono gli stessi. Se non vogliono che le donne lavorino e imparino la lingua ovvio che si trovano monoreddito e non ci stanno con le spese, specie se figliano come conigli. E’ matematica, non ci vuole tanto.
Persino per noi le cose sono cambiate. Ai tempi di mia nonna le donne ancora non lavoravano, ma magari avevano un pezzo di terra, o ancora qualche bestia in casa, era sempre lavoro, erano sempre beni che entravano in casa, che ci potevano mangiare. Lato paterno non avevano terre ma la nonna contadina faceva abiti e nessuno di loro vestiva come pezzente.

E invece no. Dove passano loro inizi a vedere monnezza mollata ovunque, distruggono cose a caso dove passano, sono aggressivi e non gli si può dire niente... a me pare ovvio che ad una certa la pazienza finisce.

Poi come tu dici alcuni di loro sono perfettamente integrati e lavorano in uffici, ect. però un tempo "i vecchi" sollecitavano i giovani, anche rispetto i naturali moti ribelli che si possono attraversare in adolescenza, adesso non si può più fare o finisci in ospedale. E anzichè fare presente dove si trovano, si crea un dibattito totalmente inutile sul razzismo.

 

[hammer]

Mia figlia ha ormai solo amiche straniere, africane, e questo è un fattore positivo, normale, la parte buona dell'immigrazione. No, nessuna porta il velo. Apparentemente sono uguali a noi. Stanno bene qui.
Ma dove abitiamo noi ci sono comunità in crescita che vivono separatamente da noi e in disprezzo evidente verso la nostra comunità con le sue regole.
L'errore comune è quello di mescolare queste due realtà, negando o una o l'altra.
Entrambe coesistono, ma sono antagoniste.
I marocchini spacciatori e teppisti che sono finiti su Welcome to Favelas da noi non fanno il bene delle amiche di mia figlia, di nessun immigrato onesto, che ami vivere qui con noi.
Insieme a noi.
Questo una parte della politica lo ignora volutamente.

Lo ignora volutamente perché c'è uno schieramento politico fermamente convinto (da sempre) che grandi masse di emarginati porteranno grandi masse di voti.
Per cui tanto peggio, tanto meglio.

 

[Gaia]

Eh... Ti posso dire da esperienze reali che i problemi legati alla seconda generazione degli immigrati sono proprio dovuti al distacco dei figli dal modello genitoriale.
Quando i figli non considerano i genitori dei modelli positivi adottano comportamenti antagonisti.
Genitori che hanno svolto lavori umili, sottomessi, con paghe irrisorie sono un modello negativo.

Al contrario, vale anche per noi, con conseguenze diverse.

Non direi che sono un modello negativo perché hanno svolto lavori umili. Direi che giustamente un ragazzo deve ambire a liberarsi dalla condizione di indigenza e questa sarebbe una giustissima evoluzione.
Mi ricordo mio nonno che mi diceva che sognava il mio nome su una targa affissa su un importante palazzo.
Io ho ambito a quello. Ma non per questo non sono grata del fatto che per arrivare a oggi qualcuno si sia sporcato e spaccato le mani.

 

[danny]

Non direi che sono un modello negativo perché hanno svolto lavori umili. Direi che giustamente un ragazzo deve ambire a liberarsi dalla condizione di indigenza e questa sarebbe una giustissima evoluzione.
Mi ricordo mio nonno che mi diceva che sognava il mio nome su una targa affissa su un importante palazzo.
Io ho ambito a quello. Ma non per questo non sono grata del fatto che per arrivare a oggi qualcuno si sia sporcato e spaccato le mani.

Sono un modello negativo proprio perché sono gli ultimi della società.
Non sono io a dirlo, sono valutazioni che già erano note ai tempi delle Banlieau in fiamme.
E hanno ispirato un famoso film, L'odio
Ci sono condizioni che vengono vissute diversamente da chi ha scelto di emigrare e da chi è nato.
Ovviamente non sono quelle delle amiche di mia figlia.

 

[Kitsune]

Quanto scrivete?!?! Sono rimasta a pagina 6.
Recupererò, l'argomento è estremamente interessante.