Dubbio atroce ... aiutatemi.

[Sbriciolata]

E potrei dire dire il contrario:

esiste il diritto di ogni essere umano a tendere alla felicità

non abbiamo sempre la facoltà di impedire agli altri di danneggiarci e romperci le scatole

la felicità reale nostra parte da dentro di noi e non deve costare nulla agli altri

ho sempre sostento che abbiamo il dovere più che il diritto di ambire alla felicità proprio perché condivido in pieno il tuo pensiero.

 

[AnnaBlume]

Io sono stata più volgare

e non ti posso smeraldare, l'ho fatto pochissimo fa, ma come se

 

[maya]

Ok, finalmente hai spiegato la cosa ed è per questo che ti dico che tu pretendi troppo da tuo marito. Le coppie che resistono lo fanno perchè ci sono spazi necessari per ognuno, noi siamo individui, ricorda! E se conosci un solo essere umano che pensa che bisogna annullarsi se stessi per la coppia...bhe auguri, ma quello che mi dici tu sono le classiceh fantasie di una ragazza dovuta diventare troppo presto donna (per i figli suppongo).
Purtroppo non posso che dare ragione al modo di vedere di tuo marito, che risulta essere purtroppo per te persona alquanto saggia.
Poi arriveranno le mogli qui che diranno che il loro rapporto con il marito è come quello che vuoi tu, bene io non credo che esista un marito del genere e chi dice di essere in quel modo per me è solo un ipocrita di quelli incredibili.
Ciao

da maschilista dai ragione a lui..... cmq te hai un pensiero tutto tuo della vita delle donne e dell'amore ...io nn la penso proprio come te...qu nn si sta a cercare la perfezione perche la xfezione nn esiste sto solo cercando un uomo " che io con i miei difetti e lui con i suoi ci completiamo"...ma se invece ciò nn accade e io cerco sempre quel qualcosa che mi manca ...voglio capì se sn io che nn sono fatta per stare con una persona o è lui che nn è fatto per stare con me...xke basterebbe poco affinchè noi riuscissimo a nn avere dei vuoti.. già il fatto che io nn mi trovi con la gente del posto in quanto per me troppo menefrechisti .. non.mi trovo cn la sua di famiglia xke cosi lontana dall'educazione che ho avuto io... sola già di mio... quelle poche amicizie che ho me le sono create io ma lui dopo 31 anni che sta qui nn e stato buono mai a farmi integrare con la gente del posto xke dice di nn aver bisgno di avere amici... lui sta bene anche solo... o meglio con la sua juve...invece per me la vita senza amici nn è vita...nn è vita se nn si ama..se non batte il cuore... se nn si ha uan ragione per cui andare avanti...sarà l'età sara quel che sarà ma io ho diritto ad esser felice

 

[maya]

ho sempre sostento che abbiamo il dovere più che il diritto di ambire alla felicità proprio perché condivido in pieno il tuo pensiero.

quello che dico anch io perche nn essere felice??

 

[Daniele]

ho sempre sostento che abbiamo il dovere più che il diritto di ambire alla felicità proprio perché condivido in pieno il tuo pensiero.

Il dovere a tendere è una cosa, il diritto è un'altra cosa. Il dovere non porta ad avere la felicità, ma a porsi verso di essa, il diritto è quialcosa che ci viene dato e mi spiace non è così, nessuno ha il diritto alla felicità, è una cosa che si guadagna a volte facilmente (vedasi figli di papà) a volte con le unghie, a volte mai, ma non c'è questo diritto sancito da nessuna parte e come dico sempre, il nostro dovere a tendere alla felcità non deve mai intralciare lo stesso degli altri.
Motivo per cui quando ci sono figli bisogna pensarci tanto tanto e tanto, persino di più, perchè siamo esseri razionali e capaci di prendere scelte forti, per il bene anche loro e di certo un papà ed una mamma che litigano sono una brutta cosa, ma un papà ed una mamma che non litigano...che motivo hanno di creare un dolore nei loro figli?
I figli sono una scelta "per sempre" e questo deve essere chiaro a tutti, motivo per cui non ho ancora figli, nonostante la mia compagna che non ne voleva adesso inzia a dire altro...perchè se faccio una scelta in tal genere per me sarà davvero per tutta la vita, con lei.

Ciao

 

[Daniele]

quello che dico anch io perche nn essere felice??

Perchè hai due figli Maya, perchè hai due figli e la tua ricerca "dell'amore" cade non in secondo piano, ma in decimo. Ricordati che se tu hai deciso questo, per la tua felicità, potrebbe essere che per tuo marito la felcità sia avere in casa con sè i vostri figli...cosa mi risponderesti dopo? Magari non è così, ma per me tu ragioni da adolescente ancora senza renderti conto delle 10000 responsabilità che hai in più rispetto alle altre venticinquenni.

 

[Sbriciolata]

Il dovere a tendere è una cosa, il diritto è un'altra cosa. Il dovere non porta ad avere la felicità, ma a porsi verso di essa, il diritto è quialcosa che ci viene dato e mi spiace non è così, nessuno ha il diritto alla felicità, è una cosa che si guadagna a volte facilmente (vedasi figli di papà) a volte con le unghie, a volte mai, ma non c'è questo diritto sancito da nessuna parte e come dico sempre, il nostro dovere a tendere alla felcità non deve mai intralciare lo stesso degli altri.
Motivo per cui quando ci sono figli bisogna pensarci tanto tanto e tanto, persino di più, perchè siamo esseri razionali e capaci di prendere scelte forti, per il bene anche loro e di certo un papà ed una mamma che litigano sono una brutta cosa, ma un papà ed una mamma che non litigano...che motivo hanno di creare un dolore nei loro figli?
I figli sono una scelta "per sempre" e questo deve essere chiaro a tutti, motivo per cui non ho ancora figli, nonostante la mia compagna che non ne voleva adesso inzia a dire altro...perchè se faccio una scelta in tal genere per me sarà davvero per tutta la vita, con lei.

Ciao

Esattamente quello che intendevo Daniele. Porsi verso la felicità, non pensare di arrogarsi il diritto di pretenderla. Altrimenti non si raggiunge. Secondo me il raggiungimento della felicità passa attraverso la maturità, la consapevolezza. Spesso credo si confonda la felicità con l'euforia data da una gioia momentanea, dall'avverarsi di un desiderio... ma la felicità è molto meno esplosiva, più discreta, più concreta anche.
P.S.
Io sono sempre felice quando leggo questi tuoi post finalmente aperti ad un futuro.

 

[maya]

Perchè hai due figli Maya, perchè hai due figli e la tua ricerca "dell'amore" cade non in secondo piano, ma in decimo. Ricordati che se tu hai deciso questo, per la tua felicità, potrebbe essere che per tuo marito la felcità sia avere in casa con sè i vostri figli...cosa mi risponderesti dopo? Magari non è così, ma per me tu ragioni da adolescente ancora senza renderti conto delle 10000 responsabilità che hai in più rispetto alle altre venticinquenni.

guarda che i figli notano se tra i genitori nn ce quel feeling che dovrebbe esserci...quando lui va via a giocare e restano con me ...e quando io invece esco con le amiche chhe piangono...xke nn vogliono secondo te questo ee molto meglio che lasciarsi?? secondo me soffrono di piu con uan madre isterica e insoddisfatta... chhe nn amo il loro padre... io voglio farli felice ma per fare felicii loro dev esser felice io e io cosi nn lo sono... nn so che altro dire x fare capire che cosi nn sto bene???

 

[Daniele]

guarda che i figli notano se tra i genitori nn ce quel feeling che dovrebbe esserci...quando lui va via a giocare e restano con me ...e quando io invece esco con le amiche chhe piangono...xke nn vogliono secondo te questo ee molto meglio che lasciarsi?? secondo me soffrono di piu con uan madre isterica e insoddisfatta... chhe nn amo il loro padre... io voglio farli felice ma per fare felicii loro dev esser felice io e io cosi nn lo sono... nn so che altro dire x fare capire che cosi nn sto bene???

Ripeto, ho conosciuto un'altra come te e che diceva le stesse identiche cose, si sono separati e tutte le sue parole sono rimasti solo sogni suoi, i figli non volevano avere la madre più felice, ma una madre ed un padre e yun futuro compagno non può e non deve essere un padre.
Io ti ripeto, per me non ti sai adattare alla vita, vuoi tutto e lo pretendi dagli altri, inzia a prentendere qualcosa da te stessa e solo da te, perchè probabilmente tuo marito potrebbe anche dire che va fuori di casa perchè sua moglie non lo considera per nulla, e non mi stupirei della cosa, perchè è solitamente quello che succede, una persona si lamenta di essere ignorata e non si accorge di fare lo stesso con l'altro.

Per avere dagli altri bisogna prima retroagire su se stessi, chi da amore viene avere amore, chi pretende amore, avrà solo amarezze.
Ciao

 

[Sbriciolata]

guarda che i figli notano se tra i genitori nn ce quel feeling che dovrebbe esserci...quando lui va via a giocare e restano con me ...e quando io invece esco con le amiche chhe piangono...xke nn vogliono secondo te questo ee molto meglio che lasciarsi?? secondo me soffrono di piu con uan madre isterica e insoddisfatta... chhe nn amo il loro padre... io voglio farli felice ma per fare felicii loro dev esser felice io e io cosi nn lo sono... nn so che altro dire x fare capire che cosi nn sto bene???

Maya, tu sei molto giovane... ma ricorda bene una cosa: quel padre, ai tuoi figli, l'hai dato tu. Ora, se hai fatto degli errori, tu devi rimediare: tra te e tuo marito può succedere di tutto... ma loro avranno quel padre per sempre. Quindi deve essere tua preoccupazione che lui si occupi di loro... e che loro stiano bene con lui come con te. Te lo dico senza voler assolutamente esprimere un giudizio, ma forse... i bambini avvertono la tua ostilità nei suoi confronti e la fanno propria... perchè ci marciano i bambini, su certe cose. Quindi... non tirare fuori questa come alibi. Hai un marito che non condivide volentieri il suo tempo con te: ma tu sei sicura di aver fatto di tutto perchè lui fosse felice assieme a te? Non ti arrabbiare, ti faccio questa domanda perchè vedo che, secondo me, sei eccessivamente critica nei suoi confronti... ma non ho mai letto l'ammissione di una pecca da parte tua. Guarda che non è facile nè divertente vivere con una persona insoddisfatta, come tu dici di aver dimostrato a lui di essere.

 

[maya]

Maya, tu sei molto giovane... ma ricorda bene una cosa: quel padre, ai tuoi figli, l'hai dato tu. Ora, se hai fatto degli errori, tu devi rimediare: tra te e tuo marito può succedere di tutto... ma loro avranno quel padre per sempre. Quindi deve essere tua preoccupazione che lui si occupi di loro... e che loro stiano bene con lui come con te. Te lo dico senza voler assolutamente esprimere un giudizio, ma forse... i bambini avvertono la tua ostilità nei suoi confronti e la fanno propria... perchè ci marciano i bambini, su certe cose. Quindi... non tirare fuori questa come alibi. Hai un marito che non condivide volentieri il suo tempo con te: ma tu sei sicura di aver fatto di tutto perchè lui fosse felice assieme a te? Non ti arrabbiare, ti faccio questa domanda perchè vedo che, secondo me, sei eccessivamente critica nei suoi confronti... ma non ho mai letto l'ammissione di una pecca da parte tua. Guarda che non è facile nè divertente vivere con una persona insoddisfatta, come tu dici di aver dimostrato a lui di essere.

si infatti ma tutte le volte che gli ho chiesto se a lui andavo bene cosi lui ha detto di si,, ha detto che gli andavo bene per come sono...nn e vero ... io nn ci credo xke se io gli chiedo di fare una cosa e lui nn la fa vuoldire che tanto bene nn gli vo... poi ci sono anche altri problemi io troppo fragile... lui sicuro di se...lui molto taciturno...io una chiacchieron...io romantica lui zero ...si è il padre dei miei figli ma anche quest figli i ho piu voluti io che lui... cmq si staranno bene cn me e con lui farò di tutto x nn farli soffrire...nn lo so se ho fatto ababstabza xke lui decidesse di passare del tempo con me..ho sbagliato tutto dall'inizio ora voglio solo uscire da questa vita che mi sta stretta..sbaglierò un altra volta può darsi...ma ora e quello che voglio.... nn ce la faccio a pensare a un futuro insieme a lui...

 

[Sbriciolata]

si infatti ma tutte le volte che gli ho chiesto se a lui andavo bene cosi lui ha detto di si,, ha detto che gli andavo bene per come sono...nn e vero ... io nn ci credo xke se io gli chiedo di fare una cosa e lui nn la fa vuoldire che tanto bene nn gli vo... poi ci sono anche altri problemi io troppo fragile... lui sicuro di se...lui molto taciturno...io una chiacchieron...io romantica lui zero ...si è il padre dei miei figli ma anche quest figli i ho piu voluti io che lui... cmq si staranno bene cn me e con lui farò di tutto x nn farli soffrire...nn lo so se ho fatto ababstabza xke lui decidesse di passare del tempo con me..ho sbagliato tutto dall'inizio ora voglio solo uscire da questa vita che mi sta stretta..sbaglierò un altra volta può darsi...ma ora e quello che voglio.... nn ce la faccio a pensare a un futuro insieme a lui...

oh ragazza... guarda che è lui che non va bene a te. Almeno ammetti questo, non dare solo a lui tutto il peso di 'sta cosa. Perchè io non leggo di un marito assente, ma di uno che, dopo il suo lavoro, viene ad aiutare anche te nel tuo. Uno che non ti critica... ma ti apprezza per quello che sei. Uno che se vuoi uscire con le amiche sta a casa con i bambini e non ti fa storie. E per il rosso... fosse anche vero, sarebbe solo una tua maggiore responsabilità. Guarda che anche a casa degli altri non sono sempre rose e fiori, sai? Di mariti che declamano poesie sul colore degli occhi della moglie... non ne conosco. Arrivano a casa stanchi come noi: se trovano un ambiente allegro e sereno si rilassano, se trovano musi e lamentele si chiudono a riccio... come noi. Tu secondo me ti stai perdendo dietro un'illusione... ma occhio: certe fratture, certi traumi... e sto parlando dei tuoi figli soprattutto... si portano dietro per tanto, tanto tempo, anche se tu un domani decidessi di tornare sui tuoi passi.
Tu sei una madre, prima che una donna, non scordarlo mai.

 

[maya]

oh ragazza... guarda che è lui che non va bene a te. Almeno ammetti questo, non dare solo a lui tutto il peso di 'sta cosa. Perchè io non leggo di un marito assente, ma di uno che, dopo il suo lavoro, viene ad aiutare anche te nel tuo. Uno che non ti critica... ma ti apprezza per quello che sei. Uno che se vuoi uscire con le amiche sta a casa con i bambini e non ti fa storie. E per il rosso... fosse anche vero, sarebbe solo una tua maggiore responsabilità. Guarda che anche a casa degli altri non sono sempre rose e fiori, sai? Di mariti che declamano poesie sul colore degli occhi della moglie... non ne conosco. Arrivano a casa stanchi come noi: se trovano un ambiente allegro e sereno si rilassano, se trovano musi e lamentele si chiudono a riccio... come noi. Tu secondo me ti stai perdendo dietro un'illusione... ma occhio: certe fratture, certi traumi... e sto parlando dei tuoi figli soprattutto... si portano dietro per tanto, tanto tempo, anche se tu un domani decidessi di tornare sui tuoi passi.
Tu sei una madre, prima che una donna, non scordarlo mai.

si lui nn va bene a me no... nn mi piace...ma posso dirti che ho provato mille volte a chiedergli di modificarsi ma a lui nn e andato mai a genio...ne io mi sn modificata a mia volta... siamo incompatibili nonostante sia un bravo ragazzo ma IO NON SONO LA DONNA PER LUI. meglio una che lo accetti x quello che è... e che lo gratifichi per quello che fa...io sono solo buona a pretendere cosi mi e stato detto ma mi sa che hanno ragione
cmq e un po chhe nn mi aiuta iù a lavoro... e piu suo padre che lui... a fare la parte piu pesante l'apertura dell'edicola

 

[Nausicaa]

Maya, tu sei molto giovane... ma ricorda bene una cosa: quel padre, ai tuoi figli, l'hai dato tu. Ora, se hai fatto degli errori, tu devi rimediare: tra te e tuo marito può succedere di tutto... ma loro avranno quel padre per sempre. Quindi deve essere tua preoccupazione che lui si occupi di loro... e che loro stiano bene con lui come con te. Te lo dico senza voler assolutamente esprimere un giudizio, ma forse... i bambini avvertono la tua ostilità nei suoi confronti e la fanno propria... perchè ci marciano i bambini, su certe cose. Quindi... non tirare fuori questa come alibi. Hai un marito che non condivide volentieri il suo tempo con te: ma tu sei sicura di aver fatto di tutto perchè lui fosse felice assieme a te? Non ti arrabbiare, ti faccio questa domanda perchè vedo che, secondo me, sei eccessivamente critica nei suoi confronti... ma non ho mai letto l'ammissione di una pecca da parte tua. Guarda che non è facile nè divertente vivere con una persona insoddisfatta, come tu dici di aver dimostrato a lui di essere.

Ti quoto Sbri.

Aggiungo solo che se lei non sta bene con lui, è inutile pestare sul continuare o riprovare. Che sia colpa di lui o di lei, dell'aridità di lui o di un certo infantilismo di lei, comunque stiano le cose, se non c'è, e non pare ci sia, volontà di andare avanti, non c'è scampo.

Maya, capisco le tue preoccupazioni per i soldi.
Ma gli errori si pagano, e se l'errore è stato quello di aver scelto l'uomo sbagliato per te, il prezzo è pesante.
Sarà sempre il padre dei vostri figli.
Ha condiviso con te fatiche e obblighi, non lo puoi licenziare con un calcio nel sedere.
E poi, desideri proprio che il padre dei vostri figli rimanga con le pezze al sedere? Quando i vostri figli cresceranno gli dirai che hai fatto di tutto perchè il loro padre non avesse un centesimo?

Io mi sto separando, o sono separata (complicato), separazione complicata e conflittuale, parlo per esperienza.

E per la prossima relazione, non dare per scontato che l'uomo che ti piace la pensi come te sule faccende di coppia, parlane mooooolto chiaramente prima, e magari pensa che gli spazi personali sono come acqua che arriva a uno stagno. Se non ci sono lo stagno diventa palude ristagnante e fetida.

 

[lunaiena]

guarda che i figli notano se tra i genitori nn ce quel feeling che dovrebbe esserci...quando lui va via a giocare e restano con me ...e quando io invece esco con le amiche chhe piangono...xke nn vogliono secondo te questo ee molto meglio che lasciarsi?? secondo me soffrono di piu con uan madre isterica e insoddisfatta... chhe nn amo il loro padre... io voglio farli felice ma per fare felicii loro dev esser felice io e io cosi nn lo sono... nn so che altro dire x fare capire che cosi nn sto bene???

lo hai fatto capire benissimo ...
ok ipotizziamo :
ti separi
vendi l'edicola ,supponiamo per assurdo che il guadagno rimanga a te, hai delle fonti alternative di guadagno per mantenere te e i tuoi bimbi?
già in vista un altro lavoro?
le spese legali per la separazione sono 50/50...
sono lunghe e costose se non si è consenzienti...
la casa è vostra o in affitto?
cosa farai una volta separata?

perché vuoi vendere l'edicola che è il tuo pane?

 

[maya]

Ti quoto Sbri.

Aggiungo solo che se lei non sta bene con lui, è inutile pestare sul continuare o riprovare. Che sia colpa di lui o di lei, dell'aridità di lui o di un certo infantilismo di lei, comunque stiano le cose, se non c'è, e non pare ci sia, volontà di andare avanti, non c'è scampo.

Maya, capisco le tue preoccupazioni per i soldi.
Ma gli errori si pagano, e se l'errore è stato quello di aver scelto l'uomo sbagliato per te, il prezzo è pesante.
Sarà sempre il padre dei vostri figli.
Ha condiviso con te fatiche e obblighi, non lo puoi licenziare con un calcio nel sedere.
E poi, desideri proprio che il padre dei vostri figli rimanga con le pezze al sedere? Quando i vostri figli cresceranno gli dirai che hai fatto di tutto perchè il loro padre non avesse un centesimo?

Io mi sto separando, o sono separata (complicato), separazione complicata e conflittuale, parlo per esperienza.

E per la prossima relazione, non dare per scontato che l'uomo che ti piace la pensi come te sule faccende di coppia, parlane mooooolto chiaramente prima, e magari pensa che gli spazi personali sono come acqua che arriva a uno stagno. Se non ci sono lo stagno diventa palude ristagnante e fetida.

sicuramente il prossimo partner se ci sarà ...ma nn penso x adesso...sarà valutato..
non ho piu nulla dA PERDERE
la prima volta me la sono giocata e nn e andata come doveva andare ormai... il mio giorno piu bello l'ho passato...
voglio solo scegliere io con la mia testa e questa volta scelgo...ciò.... come deve andare andrà...nn mi importa...

 

[Brunetta]

oh ragazza... guarda che è lui che non va bene a te. Almeno ammetti questo, non dare solo a lui tutto il peso di 'sta cosa. Perchè io non leggo di un marito assente, ma di uno che, dopo il suo lavoro, viene ad aiutare anche te nel tuo. Uno che non ti critica... ma ti apprezza per quello che sei. Uno che se vuoi uscire con le amiche sta a casa con i bambini e non ti fa storie. E per il rosso... fosse anche vero, sarebbe solo una tua maggiore responsabilità. Guarda che anche a casa degli altri non sono sempre rose e fiori, sai? Di mariti che declamano poesie sul colore degli occhi della moglie... non ne conosco. Arrivano a casa stanchi come noi: se trovano un ambiente allegro e sereno si rilassano, se trovano musi e lamentele si chiudono a riccio... come noi. Tu secondo me ti stai perdendo dietro un'illusione... ma occhio: certe fratture, certi traumi... e sto parlando dei tuoi figli soprattutto... si portano dietro per tanto, tanto tempo, anche se tu un domani decidessi di tornare sui tuoi passi.
Tu sei una madre, prima che una donna, non scordarlo mai.

Maya si sta spiegando meglio e concordo con te.
E' una che ha aspettative irrealistiche sul matrimonio e ne ha ancor di più sulla separazione.
Ho un'amica che ha un'edicola e non ha orari di lavoro che le consentano di occuparsi della famiglia e del compagno, se lui non condivide il lavoro con lei.

 

[maya]

lo hai fatto capire benissimo ...
ok ipotizziamo :
ti separi
vendi l'edicola ,supponiamo per assurdo che il guadagno rimanga a te, hai delle fonti alternative di guadagno per mantenere te e i tuoi bimbi?
già in vista un altro lavoro?
le spese legali per la separazione sono 50/50...
sono lunghe e costose se non si è consenzienti...
la casa è vostra o in affitto?
cosa farai una volta separata?

perché vuoi vendere l'edicola che è il tuo pane?

eb
allora mi separo,l'edicola la vorrei vendè ma nn si tro a l'acquirente xciò me la tengo...
si le spese sono a metà lo so
la casa e in affitto
una volta separata vivrò come vivo ogg con piu problemi ma vivo...nn ho in progetto nulla per adesso...

 

[maya]

Maya si sta spiegando meglio e concordo con te.
E' una che ha aspettative irrealistiche sul matrimonio e ne ha ancor di più sulla separazione.
Ho un'amica che ha un'edicola e non ha orari di lavoro che le consentano di occuparsi della famiglia e del compagno, se lui non condivide il lavoro con lei.

quali sarebbe le aspettative reali del matrimonio? e quali quelle dellla separazione...?

 

[Simy]

eb
allora mi separo,l'edicola la vorrei vendè ma nn si tro a l'acquirente xciò me la tengo...
si le spese sono a metà lo so
la casa e in affitto
una volta separata vivrò come vivo ogg con piu problemi ma vivo...nn ho in progetto nulla per adesso...

ma dove vai a vivere? in un altra casa in affitto? e dove li prendi i soldi per mantenere due bambini e pagare un altro affitto?
il mantenimento che ti darà lui sarà minimo... non fare cose affrettate e non fare altre cazzate!

ricordati che hai due figli a cui pensare...per cui prima sistemati e poi separati