hammer
Utente di lunga data
In confronto al Mossad, Don Vito Corleone è un dilettante.
No ma tutto bene???
- Autore Discussione CIRCE74
- Data d'inizio
danny
Utente di lunga data
No, diciamo che gli interessi degli arabi di Ryiad prevalentemente li vedono dalla parte di Israele.
La tensione sciiti e sunniti giustifica questa presa di posizione.
Iran è lo stato dell'area più apertamente contro Israele.
L'Egitto ha una sua politica che è abbastanza evidente.
E' difficile comprendere per un occidentale il ruolo della causa palestinese per i popoli dell'area.
CI sono interessi apparentemente contrastanti.
Poi c'è questo, c'è Hezbollah, lo Yemen, gli Houti...
Diciamo che la Palestina è il campo in cui giocano tante squadre avversarie e serve a creare consenso e alleanze.
Accordi di Abramo - Wikipedia
it.wikipedia.org
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
In pratica sono dei morti che camminano e lo sanno, per cui questa garanzia per loro è carta straccia
Nicky
Utente di lunga data
Le conseguenze devono essere proporzionate, altrimenti i conflitti non terminano mai.
hammer
Utente di lunga data
Personalmente nessuno dei due.
Cerco sempre di tenere un atteggiamento distaccato ed obiettivo, perfino cinico, quando "leggo" fatti di storia.
Guardo e analizzo i fatti sempre e comunque in funzione degli interessi del mio paese, che è l'Italia.
Jim Cain
Utente di lunga data
'in funzione degli interessi' tutto è fuorché un atteggiamento onesto e neutrale.
Jim Cain
Utente di lunga data
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
Proporzionate a cosa? A singoli fatti o alle intenzioni non dissimulate e al piano generale? Perchè un conto è un conflitto originato per una questione singola, magari per futili motivi, un conto è un conflitto che nasce perchè il tuo vicino ha l'intenzione dichiarata di estirparti dalla faccia della terra IMHO
hammer
Utente di lunga data
I conflitti non terminano mai soprattutto quando chi ha perso non ammette la sconfitta, continua a combattere in forma terroristica e nemmeno accetta di riconoscere l'esistenza dello stato che lo ha sconfitto.
Jim Cain
Utente di lunga data
Il tuo vicino ha l'intenzione (e, scorrendo la storia, si può capire pure perchè).
L'altro vicino l'intenzione la mette in pratica.
hammer
Utente di lunga data
Se sono in gioco gli interessi dell'Italia non sarò mai neutrale.
Per il nome "Italia" miei parenti sono morti, volontari, lontano migliaia di chilometri dalla Sicilia.
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
Beh direi un po' più che un'intenzione avendo tentato 4 guerre di aggressione in nemmeno 30 anni, tutti contro uno
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
Quindi tutti coloro che si sono dichiarati a favore del piano, non ultimi il qatar e l'ANP, sono estimatori di Bibi e Donaldone?
Ultima modifica:
Nicky
Utente di lunga data
Il tuo vicino, nel frattempo, dopo avere vinto e avere dato stabilità al tuo stato, lo stai estirpando dalla faccia della terra per allargare sempre più i tuoi confini. Non ho nulla contro le azioni difensive, per quanto il contesto vedeva, inizialmente, confrontarsi due vittime, in qualche modo, ma quando le cose cambiano, bisogna avere il coraggio di vederlo, senza chiudersi nei propri preconcetti.
Jim Cain
Utente di lunga data
Benissimo, l'importante è non illudersi di avere un atteggiamento 'distaccato' e soprattutto 'obiettivo' perché può accadere di dover affrontare l'impronunciabile 'Vergangenheitsbewältigung', ovvero, ed in estrema sintesi, 'riconoscimento delle ingiustizie perpetrate sotto il nazismo e la punizione dei principali colpevoli, associato alla riabilitazione delle vittime della "stortura del diritto" (Rechtsbeugung) operata dal nazionalsocialismo'.
hammer
Utente di lunga data
La "Storia" non ha preconcetti.
La "Storia" è "Storia".
Jim Cain
Utente di lunga data
'Cerchiamo di distinguere: da un lato abbiamo un piano di tregua, dall'altro quello di pace. Il primo ha un orizzonte limitato: come far finire, adesso, la guerra a Gaza e far tacere le armi. Il secondo comincia immediatamente dopo: si smette di sparare, e che si fa?
Sul piano di tregua sono più o meno tutti d'accordo. Contempla la liberazione degli ostaggi e la restituzione dei corpi di quelli nel frattempo morti, il cessate il fuoco, la resa e il disarmo di Hamas. Vi sono magari altri dettagli, ma su questi punti base sono pressoché tutti concordi (forse non l'Iran o lo Yemen, ma di questi ci interessa assai relativamente).
Poi c'è il piano di pace. Una volta raggiunto il cessate il fuoco, che si fa? Come viene governata Gaza e da chi? Da un comitato eterodiretto (piano Trump) o dall'ANP (piano arabo europeo)? L'ONU avrà un ruolo? L'autorità palestinese che fine farà? Si arriverà ad uno Stato palestinese? Su questo, sul piano di pace, il disaccordo è ampio.
I paesi islamici, e la stessa ANP, sul piano di tregua (diciamo così) sono d'accordo da quel dì, perché hanno firmato la Dichiarazione di New York. Quello che viene sbandierato come sostegno dei paesi islamici al piano di Trump è in realtà l'accettazione del piano di tregua che Trump non ha modificato sostanzialmente rispetto alla formulazione della Dichiarazione di New York. Dichiarazione che non ha firmato anche perché ci tiene da morire a passare per pacificatore mondiale a caccia di Nobel.
Quindi: i paesi islamici e l'ANP hanno accettato il piano Trump? No. Hanno accettato le condizioni, contenute anche in quel piano, per il cessate il fuoco immediato, cioè per il piano di tregua? Sì ma, come detto, le sostengono da tempo'
Jim Cain
Utente di lunga data
Quando le cose cambiano non è storia, è CRONACA.
ParmaLetale
Utente cornasubente per diritto divino
Che hamas voglia estirpare gli ebrei è un preconcetto o è una realtà attiva, armata e finanziata?
danny
Utente di lunga data
Mi sembra che oltre agli italiani a nessun altro possa venire in mente di difendere gli interessi dell'Italia...
Tra l'altro ho la netta sensazione da decenni che siano anche pochi gli italiani in grado di fare gli interessi della nostra patria.
Ah, si può ancora dire "patria"?